НЕ МОЖЕТЕ ЧТО-ТО НАЙТИ? ЗАДЕЙСТВУЙТЕ ПОИСК, ВВЕДИТЕ НУЖНУЮ ФРАЗУ

Христос был приговорен к смертной казни не на кресте. Пятый канал

Приводим несколько светских доказательств того, что Иисус Христос не был распят на кресте.

Читайте о том, какой вывод сделал один богослов, подробнее здесь
Или посмотрите видео


Не задумывались о том, что может произойти, когда все люди узнают правду о том, что их тысячелетиями водили за нос и внушали им то, что на самом  деле ложь и обман?!
 Вот еще одна интересная исследовательская статья: Крест или столб?
Иисус Христос умер на столбе или на кресте?
Что вы видите на этой фотографии? Крест или столб? Лично я вижу столб линии электропередачи (ЛЭП), сгоревший во время травяного пожара. Конечно, нельзя не согласиться, что он имеет форму креста.
Слово «столб» означает  бревно, брус, или что-либо подобное, вкопанное в землю с какой-то целью, например, чтоб повесить на нём  указатель, фонарь, или что-либо ещё.

В еврейском, греческом и латыни под этим понимался ещё и ствол дерева. 


При этом не следует путать слово «столб» с устаревшим словом «столп» (στῦλος) (сти́лос), так как у последнего несколько иное назначение – держать на себе крышу, (тоже, что и колонна, подпора). Колоннады возводили в местах скопления людей для защиты от солнца. Поэтому, когда апостол Павел писал, что Иаков, Кифа и Иоанн почитаются столпами (Галатам 2:9), то он имел в виду, что на них держится христианское собрание, как крыша держится на колоннах.  

Но, может быть, Спаситель погиб на каком-то специфическом орудии казни, которое называлось – «крест»? Или оно имело форму креста, вследствие чего и стало называться крестом? 
                            Название и форма
В Библии некоторые сведения не сообщаются – вследствие их маловажности; а некоторые «полезные» для идолопоклонства – не сообщаются специально. Уже в первом веке люди активно поклонялись – как крестам, так и столбам. Чтобы понять, на каком орудии казни умер Иисус, надо внимательно рассмотреть, как используются эти слова в оригинальных языках в других местах Писания.

Сперва приведу два пророческих образа, показывающих, каким образом будет казнён Мессия. Ни в одном переводе Библии в этих местах не стоит слово «крест».

          1)    «Моисей сразу же сделал змею из меди и прикрепил её к СИГНАЛЬНОМУ ШЕСТУ» (Числа 21:9).

          2)    «Если человек совершит грех, заслуживающий смертного приговора, и будет предан смерти и ты повесишь его на СТОЛБЕ, то его тело не должно оставаться на СТОЛБЕ всю ночь. Обязательно похорони его в тот же день, потому что висящий на СТОЛБЕ проклят Богом. Не оскверняй земли, которую твой Бог Иегова даёт тебе в наследство. (Второзаконие 21:22,23).

А вот и исполнение этих пророческих образов.

          1)    «И как Моисей высоко поднял змея в пустыне, так должен быть поднят и Сын человеческий, чтобы каждый, кто верит в него, имел вечную жизнь» (Иоанна 3:14).

          2)    «Христос, выкупив, освободил нас от проклятия Закона, став проклятием вместо нас, потому что написано: «Проклят всякий, повешенный на СТОЛБЕ»» (Галатам 3:13).


Итак, пока только «столб» и «сигнальный шест». Идём дальше.
   Два греческих слова
В первом веке люди говорили в основном по-гречески. Это связано с тем, что Рим лишь недавно стал мировой державой. Поэтому христиане дописывали Библию на греческом, а уже существующую её часть использовали не в еврейском оригинале, а в переводе на греческий язык (LXX (Септуагинта)).

На греческом языке того времени в Библии встречаются два слова, обозначающие это орудие казни: «кси́лон» и «ставро́с». Вот как эти слова применяются в других местах Библии.

                                                Кси́лон (ξύλον) 
«А если кто-нибудь нарушит этот указ, то я даю повеление вынуть из его дома БРЕВНО [ξύλον] и повесить его на нём, а его дом превратить в общественную уборную» (Ездра 6:11 (LXX)).

«Он ещё говорил, как пришёл Иуда, один из двенадцати, и с ним множество людей с мечами и ДУБИНКАМИ [ξύλων], посланных старшими священниками и старейшинами народа» (Матфей 26:47).

«Получив такое приказание, он бросил их во внутреннюю тюрьму и заковал их ноги в КОЛОДКИ [ξύλον]» (Деяния16:24).

«Бог наших отцов воскресил Иисуса, которого вы убили, повесив на СТОЛБЕ [ξύλου·]» (Деяния 5:30).

                                                 Ставро́с (σταυρός)
Греческий язык «койне», на котором писалась Библия, отличался от классического греческого языка, в котором слово «ставро́с» (σταυρός), означало: столб, или кол, или сва́я для фундамента. А глагол, происходящий от этого слова «ставро́о» (σταυρόω) означал окружать кольями, обносить частоколом. Именно этот глагол выкрикивали фанатики, требуя казнить Иисуса (Иоанн 19:6).

Существуют ли доказательства того, что в койне эти слова имели другое значение? Таких доказательств нет, несмотря на желание некоторых исследователей. И в классическом греческом и в койне, слово «ставро́с» (σταυρός), означало: столб или кол. Поэтому нет оснований обвинять «Перевод нового мира» в том, что вместо «крест» и «распни» в нём написано «столб» и «на столб».

«Выходя, они встретили одного жителя Кире́ны, по имени Си́мон. Они заставили этого человека нести столб мучений [σταυρον] Иисуса» (Матфей 27:32).

«Но старшие священники и стражники, увидев его, стали кричать: «На столб его! [Σταύρωσον] На столб!» [σταύρωσον] Пилат сказал им: «Возьмите его сами и казните на столбе [σταυρώσατε,], потому что я не нахожу в нём вины»» (Иоанн 19:6).

Итак, крест не усматривается и здесь, а только деревянный столб или бревно. Хотя в современном греческом, который сильно отличается от древнегреческого (греки читают Христианские Греческие Писания в переводе), это слово уже означает – крест.

     А как на оригинальных языках будет «крест»?



В оригинальных языках Библии, еврейском и греческом, понятия «крест» не было.

Когда в Библии говорится о каком-либо кресте, то это записано в таких выражениях: «обозначить центр» «наметить середину» ... В Иезекииль 9:4, где речь идёт о том, чтобы на лоб поставить крест (крестик), в оригинале записано: «обозначь центр тав - образным способом» (еврейская буква тав, записывалась в виде креста). В Переводе архимандрита Макария это место Писания переведено словами: «поставь букву тав».


      Латынь
Если в еврейском и греческом языках слова «крест» не было, то на латыни оно было – декусса́тио (decussatio).

Но на кресте римляне не казнили ни одного человека, так как это невозможно в принципе. Крест – это геометрическая фигура, языческий символ, но не орудие казни.

Казнили на столбах, которые имели разную форму, назывались по-разному, или форма столба не имела значения. 

То орудие казни, которое изображают художники, не крест, а «столб с головой».


А это пальма с похожим названием.


При этом, по некоторым сведениям, «столб с головой» не использовался в Иудее, так как иудеи видели в нём языческий символ – крест. 

Существовал и «столб крестообразный» (crux decussate) (в виде буквы Х).



Кроме того, существовал «столб с колодой» (crux patibulata) (крукс патибула́та), который в церкви называют – «крест в виде буквы – Т». 



Этот столб состоял из двух частей – собственно столба и колоды. Осуждённого, с колодой на шее, буквально, «колодника» (patibulatus), вели к столбу (а вовсе не к кресту), после чего его вместе с колодой вешали на столб, буквально «фиксировали на столбе» (crucifixio) вместе с колодой.  
  

Некоторые исследователи утверждают, что Иисус был распят именно на таком столбе и что к месту казни он нёс не сам столб, а колоду от этого столба. В языке койне колода и столб – это, действительно, одно и то же слово «кси́лон». Однако в Библии употребляется и слово «ставро́с», которое не имеет значения «колода». Так же и в Вульгате записано, что Иисус нёс «крукс», а не «патибу́лум». Да и в каком переводе Библии написано: «Тот, кто не несёт СВОЮ КОЛОДУ и не идёт за мной, не может быть моим учеником»? (Лука 14:27) В оригинале «ставро́с» - столб.




Нельзя не заметить, что выражение «крест в виде буквы – Т» - не корректное. Слово «крест» указывает именно на форму предмета. Иными словами, столб  может иметь форму буквы – Т; а крест – только форму креста. 


Самым простым орудием казни был crux simplex (столб мучений) – просто столб. Казни на таких столбах часто носили массовый характер, людей привязывали и пригвождали к стволам деревьев и ко вкопанным брёвнам. Иосиф Флавий писал, что римляне развлекались, вешая евреев на столбы в самых разнообразных позах.



Юстус Липсиус издал в 1629 году книгу на латыни, где описал подобного рода орудия казни. В этой книге он называет словосочетанием «crux simplex» орудие казни, изображённое на этой иллюстрации.


Из этого следует, что латинское слово «crux» никоим образом не означает – крест. Хотя на современной латыни (государственном языке Ватикана) это слово уже означает – крест.
                                                           Вульгата
Когда примерно в 400 году был сделан перевод на латинский язык, основной язык того времени, то и там крест ещё не появился. Переводчик использовал слово «crux».
А что говорит археология?
Несмотря на то, что казнь на столбе широко применялась древними народами: египтянами, ассирийцами, персами, греками… не сохранилось практически ничего. Но это не должно нас удивлять, потому что дерево и верёвка не сохраняются, а гвозди – это ценные вещи, которые извлекались после использования. В распоряжении исследователей, говорящих о «распятии» – минимум фактического материала, и это при максимальном количестве легенд и преданий. Большинство из того, что говориться и пишется о «распятии» – это домыслы и теоретизирование при полном отсутствии фактов.

Не существует изображения или описания казни на «кресте» сделанного теми, кто мог бы видеть эту казнь. Первые художники, изобразившие распятие, жили через много столетий после того, как эта казнь перестала практиковаться.

До нас дошли некоторые изображения казни на столбе, выполненные людьми, которые могли видеть такую казнь. Все они изображают столб мучений или кол без каких-либо перекладин.
  Ассирия
Вот что хвастливо писал один ассирийский царь: «Жители города Хиримм, моего заклятого врага, были зарезаны, ни один из них не остался в живых. Трупы их, повешенные на столбах, стеной окружали город». Внизу вы видите барельеф из ассирийского царского дворца с изображением такой казни.


           Скелет Йоханнана
В распоряжении учёных только один скелет человека, погибшего на столбе. И только один гвоздь, который использовался во время казни.

Йоханнан был евреем, казнённым в Палестине во времена Иисуса Христа. У скелета переломаны голени, что соответствует Библейскому повествованию, а в одну из пяток вбит гвоздь с остатками деревянной шайбы. Гвоздь согнулся на конце, что, очевидно, помешало его в последствии извлечь. В других костях следов от гвоздей нет.

Учёные утверждают, что ноги Йоханнана были закреплены не спереди, а по бокам столба мучений.  

Казнённый на столбе Марсий
Греческий миф повествует о человеке по имени Марсий, казнённом на столбе. В отличии от случая с Иисусом, древние греки и римляне создали множество скульптур Марсия на столбе. Во всех случаях – это просто столб.


    Почему церковь стала использовать крест?
Общеизвестно, что религиозные символы кочуют из религии в религию. Поэтому, ничего удивительного, что язычники, становясь номинальными христианами, занесли в отступническое христианство этот символ.

Почему именно крест? Рискну высказать своё личное мнение, потому что оно лежит на поверхности. В то время, как столб в латинском языке, в переносном смысле означает – страдание: «Quae te mala crux agitat?» - Что тебя терзает? Слово «крест» (decussatio), происходит от корня «красота». Очевидно, в римском отступническом христианстве стали поклоняться кресту, потому что это, как бы, было красиво. 
             
                            Что из всего этого следует?
То, что писатели Библии, кроме слова «столб» (ставро́с), использовали слово «бревно» (кси́лон) – своего рода уточнение, ведь в то время, как столб может иметь какую угодно форму, то бревно может иметь только форму бревна.

Но даже если бы Иисус умер на «кресте», то разве это означало бы, что нужно поклоняться кресту? Номинальное христианство – единственная религия в мире, которая сделала своим символом орудие казни и при том столь бесчеловечное.
   
                                       Заключение

Представьте, что какого-то выдающегося человека застрелили из стрелкового оружия. Разве для последователей этого человека будет иметь значение, была ли пуля выпущена из  пистолета, револьвера или винтовки? Никакого!

Предположим, кто-то скажет коммунисту, что Ленина застрелили из автомата Калашникова. Возможно, коммунист попытается переубедить такого человека, возможно, после этого разговора коммунист что-нибудь прочтёт на эту тему, но для самого́ коммуниста вопрос о том, из какого оружия застрелили Ленина, не имеет никакого значения.

Однако есть категория людей, для которой такие вопросы очень важны. Эти люди – коллекционеры стрелкового оружия. Некоторые из них коллекционируют оружие, принадлежавшее известным людям или из которого такие люди были убиты.

Тратить безумные деньги на подобные предметы – это настоящее идолопоклонство и фетишизм. При этом, если коллекционер приобретает такое оружие, то вовсе не потому, что разделяет идеи убивавшего или убитого из этого оружия – его интересует само оружие – кем и против кого оно использовалось.

По этой аналогии утверждать, что Иисус умер на кресте, важно для тех, кто использует крест как фетиш для поклонения. Это важно для тех, кто носит крест на шее как амулет, кто вешает крест на стену как оберег, кто целует разукрашенный крест в церкви, чтоб удовлетворить свои эмоции… Разве такой человек послушен Богу, в слове которого написано: «Не делай себе резное или какое-либо другое изображение … Не кланяйся и не служи им» (Исход 20:4,5)? Конечно, нет! Сам Иегова говорит через Иеремию, что идолопоклонник поворачивается к Богу «спиной, а не лицом» (Иеремия 32:33).

Для свидетелей Иеговы вопрос о том, какую форму имел столб мучений Иисуса Христа – вопрос маловажный. Любую иллюстрацию, изображающую Иисуса на столбе, я воспринимаю как рисунок художника, основанный на немногих имеющихся фактах. Нельзя допускать, чтобы споры о второстепенных деталях затмевали главное — то, что мы «примирились с Богом через смерть его Сына» (Римлянам 5:10). 
Источник: Блог Евгения Ерёмина

Читайте еще на  fakt777.ru

19 комментариев:

  1. Наталья Каражанова30/4/13

    Учитывая, что мы пользуемся переводами, всегда есть большая вероятность искажения текста при переводе и меняется сам смысл изложенного.И то что найдены первоисточники и подход к переводу со скурпулёзностью, говорит о правильном подходе к пониманию Священного Писания, и это верное понимание прославляет Творца!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 4.04.14 "NEWSRU.COM": Исследователи и ученые пришли к выводу, что Христос мог быть распят с руками над головой они рассуждают о "технике" распятия. Специалисты пришли к выводам, что смерть на кресте могла быть более изощренной и мучительной, чем считалось ранее
      Исследования, проведенные учеными в последнее время, поставили вопрос о "технике" казни на кресте. Об этом сообщила в пятницу британская газета The Daily Mail.
      Теперь же ученые обратили внимание на то, как был распят человек, облик которого был запечатлен на этой реликвии.
      Хотя изображение Христа на кресте с руками, горизонтально вытянутыми по сторонам, твердо запечатлелось в сознание верующих, однако далеко не всегда казнь приговоренного к смерти производилась именно таким образом. Новые исследования Туринской плащаницы свидетельствуют об иной позе распятого человека - не привычной Т-образной, а похожей на латинскую букву "Y".

      Доктор Маттео Боррини из Ливерпульского университета имени Джона Мурса (Великобритания), не задаваясь вопросом идет ли здесь речь об Иисусе Христе, поставил перед собой задачу понять, действительно ли пятна крови, имеющиеся на Туринской плащанице и отпечатавшиеся на изображении левой руки человека, соответствуют потоку крови из ран распятого. Он предложил своему коллеге Луиджи Гарласкелли из Павийского университета (Италия) попробовать различные варианты положения человека при распятии, причем исследователь согласился сам сыграть роль жертвы: к его запястью прикрепили трубку, из которой капала донорская кровь, сообщает Computerra.ru со ссылкой на публикацию в журнале NewScientist.

      В итоге оказалось, что следы на плащанице действительно соответствуют распятию, но только такому, при котором руки подняты над головой и фигура распятого напоминает букву "Y", а не классическую "T". Эта позиция была более изуверской, поскольку человеку в дополнение ко всему становилось трудно дышать и в конце концов он мог умереть от удушья, отметил Боррини.

      Аналогичные позиции, по словам ученого, применялись при средневековых пытках, но с той разницей, что жертву подвешивали, привязывая запястья веревками, а не прибивая гвоздями.

      Полученные выводы напоминают результаты экспериментов, проводившихся врачом из Массачусетса Жильбером Лавуа, который тоже пришел к Y-варианту и написал об этом книгу. Врач из Марибо (Дания) Нильс Свенссон, также изучавший плащаницу, согласился с коллегами, заявив, что отпечаток на ткани не соответствует традиционным изображениям распятия.

      Между тем эти выводы находят подтверждение и в изобразительном искусстве прошлых веков. Далеко не все художники изображали распятие Христа в виде буквы "Т". Питер Пауль Рубенс не раз писал Его образ на кресте с руками, поднятыми над головой, и был в этом не одинок.

      Маттео Боррини, рассуждая о сделанных им выводах, сослался на римского историка Иосифа Флавия, писавшего в своем сочинении "Иудейская война", что римские солдаты в 70 г. н.э. распинали своих врагов на деревьях в самых болезненных и странных позах.
      http://www.newsru.com/religy/04apr2014/kruzefix.html

      Удалить
    2. 1 Учёные наверное не замечают что и в музеях есть скульптуры людей (определённых эпох) распятых на простом столбе. Им надо посложнее и позапутанее!

      2 О смерти от асфикции говорит также жидкая кровь или кровь с водой

      3 Например также в Эрмитаже, в Зале Диониса скульптура человека распятого на столбе (так между прочим поставлена в дальнем углу) 

      4То, что Христа казнили не на кресте, а на столбе, говорит многое другое и плащаница здесь далеко не главное доказательство или вообще не доказательство. В статье утверждается, что человек, был завернут в нее и был казнен в 1-ом веке, на предмете в виде буквы "Y" и что отпечаток на ней может соответствовать лику Иисуса Христа. Но, имеет ли такое утверждение библейское доказательство? Вовсе нет. Читая Библию (Мф и Ин); можно узнать, что:
      - тело Иисуса было не завернуто в ткань, а обвернуто, а это означает, что отпечатки должны быть вовсе не параллельны краям ткани;
      - для того, чтобы голова была закрыта, использовался платок (Ин 20:6, 7);
      - Никодим, один из иудейских начальников и Иосиф из Аримафеи подготавливают тело Иисуса к погребению, обворачивая тело тканью с ароматическими травами и алоэ, весом в 30 кг. Будет ли оставлен четкий след от крови на ткани, если тело было подготовлено таким образом к погребению?

      Удалить
    3. Marek Kabas20/4/14


      Есть несколько факторов, доказывающих, что Иисус был повешен на столбе мучений.Первый и основной: пророчества, указывающие на такой вид смерти, записанное в Иоанна 3:14, 15: ...И как Моисей высоко поднял змея в пустыне, так должен быть поднят и Сын человеческий...А как Моисей поднял змею в пустыне? Числа 21:9:..Моисей сразу же сделал змею из меди и прикрепил её к сигнальному шесту. И когда какого-нибудь человека жалила змея, тот смотрел на медную змею и оставался в живых...Согласитесь, что трудно змею распять на кресте. Второе доказательство то, что Иисуса казнили по иудейским законам Луки 24:20: ...и о том, как наши старшие священники и начальники отдали его, чтобы он был осуждён на смерть и казнён на столбе. А вот и закон, предусматривающий такую казнь: Второзаконие 21:22, 23: ...Если человек совершит грех, заслуживающий смертного приговора, и будет предан смерти и ты повесишь его на столбе, 23?то его тело не должно оставаться на столбе всю ночь. Обязательно похорони его в тот же

      Удалить
    4. Антон1/5/14

      Я уже сбился со счета, сколько раз я слышал следующие два аргумента относительно формы орудия распятия Христа. Решил вынести их в отдельную статью.

      1. Над головой Иисуса была надпись «Царь иудейский» (Мат. 27:37). Утверждается, что если бы его руки были подняты вверх, то в Библии было бы сказано «над руками», а не «над головой». Следовательно, его руки не были подняты вверх.

      Проведите простой эксперимент. Встаньте под каким-нибудь предметом, например лампочкой. Поднимите руки вверх. Где находится лампочка – над головой или над руками? Она находится одновременно и над головой, и над руками, правда? Оба описания будут верны. Потому что при поднятых руках все, что над головой, также и над руками, и наоборот. Это настолько очевидно, что меня каждый раз удивляет, что это приходится объяснять. Евангелист мог написать и «над головой», и «над руками», оба выражения верны и никак не противоречат друг другу.

      Тут есть еще один момент, чисто лингвистический. В русском языке фраза «над руками» неестественна и употребляется редко. Представьте, что некто висит на турнике и вы хотите описать то, что находится на потолке над ним, например гвоздь. Вы скажете «над руками»? Вряд ли. Такое словосочетание фразеологически нехарактерно для русского языка. Более вероятно, что вы скажете «над головой». Я не знаток греческого языка, но вполне возможно, что такая же ситуация была и в нем. Возможно, евангелист написал «над головой» просто потому, что это было более естественно для греческого языка.

      Кроме того, табличка могла быть прибита действительно над головой, но не над руками. Если руки Христа были разведены в сторону в локтях или прибиты отдельно друг от друга, между ними вполне можно было вбить табличку, и тем более, если над кистями рук не хватало места. Тогда она была не над руками, а скорее между ними. Итого, табличка не говорит нам о форме орудия распятия ровным счетом ничего.http://chivchalov.blogspot.ru/2014/05/blog-post.html

      Удалить
  2. Иисуска - герой древнееврейских мифов, поэтому никаких доказательст никогда не было и не будет!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Позвольте уважаемая Наталья с вами не согласиться, т.к у Иисуса в десятки раз больше доказательств что он существовал, чем у такой исторической личности как Понтий Пилат. Или вы хотите сказать что и Пилата не было и он миф???

      Удалить
    2. Анонимный29/7/16

      А как же всё человечество привязывает счёт годам нашей эры к рождению Иисуса???
      Если это миф и легенда, то какой сейчас год в действительности?

      Удалить
  3. И вас не смутило то, что "в Библии нет упоминания ... гвоздей"?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это единственное что смущает. Просто он это сказал наверно к тому что ни чего не обнаружено и не доказано.

      Удалить
    2. Антон1/5/14

      Фома сказал: «Если не увижу на руках Его ран от гвоздей», а не «от гвоздя» (Иоан. 20:25). На этом основании утверждается, что гвоздей было два, а не один, и следовательно, руки Иисуса были разведены в стороны.

      Этот аргумент сражает наповал отсутствием всякой логики. Во-первых, фраза «раны от гвоздей» совершенно не означает, что гвоздей было именно два, а не, скажем, восемь. Она означает лишь, что их было больше одного. Фома не сказал, ни сколько было гвоздей, ни куда конкретно они были вбиты, ни как были расположены руки Христа. Фома не сказал об этом вообще ничего. Невероятно странно, что люди снова и снова обращаются к Фоме за информацией о форме орудия распятия.

      Далее, совершенно невозможно вычислить по количеству гвоздей положение рук. В связи с гвоздями можно уверенно сказать только одно: если гвоздь был один, то руки не могли быть разведены (поскольку были прибиты одним гвоздем). Больше никаких утверждений сделать нельзя. А поскольку, согласно Фоме, гвоздей было больше одного, руки могли быть и разведены, и сведены, мы этого не знаем. Проблема в том, что нам неизвестно, как конкретно руки были прибиты к столбу. Они могли быть прибиты рядом, но по отдельности (вот так), либо с двух сторон столба (вот так). Есть версия о том, что руки Христа были немного разведены в стороны, напоминая букву Y. Во всех этих случаях гвоздей было минимум два.

      Так или иначе, у нас слишком мало информации о римских методах распятия, чтобы делать на эту тему категорические выводы. Зато мы знаем, что эти методы были произвольными и весьма разнообразными. Римляне распинали не по ГОСТу, а как получится. Была цель – надежно закрепить человека на столбе (стауросе), и ее решали, как могли. Тот римлянин мог забить пару лишних гвоздей просто для надежности.

      Тут возникает еще один интересный вопрос: а знал ли сам Фома, сколько было гвоздей? Вряд ли, потому что он не присутствовал при казни Христа. Он сказал «раны от гвоздей» просто в общем, без конкретизации (тем более что фраза «раны от гвоздей» могла быть более естественна для греческого языка, чем «раны от гвоздя», по аналогии с табличкой). Этот простой факт полностью рассыпает всю линию доказательства креста через Фому, потому что нельзя ссылаться на человека, который сам не знает, сколько было гвоздей. Гвоздь мог быть даже один. Поэтому разговоры о Фоме и гвоздях изначально лишены смысла, так что я мог и не писать три предыдущих абзаца.

      Факт есть факт: в Библии нет ни одного доказательства крестообразной формы орудия казни Христа. Любые доказательства этого, мнимые или реальные, могут быть только внебиблейскими. Вне библейские доказательства серьезно осложнены тем, что даже ранние христиане точно не знали, какой формы было орудие распятия, что подтверждается обилием разных версий. Но это уже тема для другого разговора.http://chivchalov.blogspot.ru/2014/05/blog-post.html

      Удалить
    3. Фома, кстати, не был вдохновлен Богом в своих сомнениях и высказываниях. Так что его гвозди не аргумент вовсе.

      Удалить
    4. вторым и последующими гвоздями могли быть прибиты и ноги, как на картинке выше, потому что действительно такое могло быть, так как перебивали ноги преступникам для ускорения смерти если тот долго не умирал до ночи. зачем это делали? ноги крепили для увеличения мучений, так он дольше задыхался, опираясь на ноги.

      Удалить
  4. совершенно верно,а второе - попробуйте повисеть с соединёнными вверху руками! мышцы сдавливают грудную клетку так что сжимают лёгкие,сердце.Поэтому и называют - столб мучений

    ОтветитьУдалить
  5. Анонимный29/12/14

    Свидетельства распятия все вместе слишком обширны, чтобы их здесь процитировать. Количество примеров неисчислимо. Я ограничусь здесь представлением лишь нескольких коротких текстов.

    Артемидор (II век нашей эры), Oneirokritikon, I. 76. 35, свидетельствует в пользу использования глагола σταυρῶ = «распять», и упоминает подробность, что это происходит с вытягиванием рук в стороны: «будучи преступником, он будет распят и поднят высоко [то есть над землей] с вытянутыми в стороны руками»
    “κακοῦργος δὲ ὢν σταυρωθήσεται διὰ τὸ ὕψος καὶ τὴν τῶν χειρῶν ἔκτασιν”

    Артемидор, Oneirokritikon, II. 53. 3 говорит явно, что крест для распятия состоит из доски и гвоздей, и подобен мачте корабля (т. е. на ней закреплена горизонтальная балка): «поскольку крест сделан из доски и гвоздей, как лодка, мачта которой подобна кресту»
    “καὶ γὰρ ἐκ ξύλων καὶ ἥλων γέγονεν ὁ σταυρὸς ὡς καὶ τὸ πλοῖον, καὶ ἡ κατάρτιος αὐτοῦ ὁμοία ἐστὶ σταυρῷ”

    Лукиан (II век нашей эры), Consonants at Law, 12, иронически говорит о букве «Т», что многие проклинают Кадмоса, который, как предполагается, придумал алфавит, и таким образом, форму буквы «Т», потому что тираны, имитирующие эту фигуру, соединяли куски досок в виде «Т», на которой они распинали своих оппонентов: «Говорят, что тираны, имитируя форму Т … соединяли куски досок для распятия людей на них»
    “τὸ Ταῦ ... τῷ γὰρ τούτου σώματί φασι τοὺς τυράννους ἀκολουθήσαντας ... ξύλα τεκτήναντες ἀνθρώπους ἀνασκολοπίζειν ἐπ ̓ αὐτά”

    Сенека, Epistle101, упоминает о снадобьях, получаемых осужденными, а также о мучениях, испытываемых повешенным на горизонтальной балке, поперечине: «Стоит ли свешиваться вниз на собственных ранах, и висеть распростертым на поперечине? … Есть ли кто-нибудь, кто, будучи прикрепленным к этому проклятому куску дерева, уже измотанный, перекошенный, распухший со страшными ранами на плечах и груди, и имеющий много причин умереть даже перед поднятием на крест, кто предпочел бы продлить себе жизнь, и испытать так много страданий?»
    Ктесий (V-VI век до нашей эры), Fragments 3c, 688 F, 1b 500 говорит об индийском царе Ставробате, который оскорблял напавшую ассирийскую царицу Семирамиду и угрожал ей «пригвождением на кресте», когда она попадет ему в руки: «Оскорбив ее в своих письмах многими и непроизносимыми словами, как проститутку, и, призывая в свидетели богов, он грозился «пригвоздить ее к кресту», после того, как он сокрушит ее».
    Этот рассказ цитируется Диодором Сицилийским (I век до нашей эры) 2:18.
    “πολλὰ δὲ καὶ ἄρρητα κατ ̓ αὐτῆς ὡς ἑταίρας βλασφημήσας διὰ τῶν γραμμάτων καὶ θεοὺς ἐπιμαρτυράμενος, ἠπείλει καταπολεμήσας αὐτὴν σταυρῶι προσηλώσειν”

    Иосиф Флавий, Bello Judaico (Иудейская война), II. 306-8, свидетельствует о бичевании тех, кто был осужден к кресту: «кого он истязал до того, бичевав и распяв … и пригвоздил на кресте». То же самое имеет место в сочинении «Иудейские древности», XII, 256. 4. То, что ἀνεσταύρωσεν означает «распять», а не «подвесить», доказывается соположенным выражением σταυρῷ προσηλῶσαι, «пригвоздить на кресте»!
    “οὓς μάστιξιν προαικισάμενος ἀνεσταύρωσεν ... καὶ σταυρῷ προσηλῶσαι”

    http://stavroskrest.ru/content/gunnar_samuelsson

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Даже если на кресте распяли это повод кресты на шее таскать, и надеяться на силу этого амулета? Очень по-христиански.

      Удалить
  6. Лана СВ11/9/15

    Наконец библейская информация подтверждается светскими источниками и это не первый случай доказательства достоверности Библии, потому что Слово Божье не может быть лживым в отличии от человеческой истории.

    ОтветитьУдалить

Мы рады вашим комментариям, так как ваши комментарии могут внести ясности и уточнения. Умножьте правду в комментариях.
Но перед тем, как что-то сказать - убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу, помните ваши слова могут либо лечить, либо утешать, либо ободрять, либо ранить, либо огорчать, либо оскорблять - Притчи 12:18; 18:21.

Поэтому комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время. Постарайтесь, чтобы ваши комментарии были конструктивными и спокойными. Комментарии оскорбляющие других, с сарказмом, озлобленные, нетерпимые, неадекватные, провокационные, с целью поспорить - не будут пропускаться.

Чтобы добавить комментарий ознакомьтесь с инструкциями во вкладке О FAKT777.Вы также можете прислать свои новости, истории, факты, вопросы на почту albertencollection@gmail.com

Популярные сообщения за все время

Яндекс.Метрика