Ясное объяснение учения о Троице...


video

Анонимный опрос. Вы верите в Троицу? (можно выбрать несколько ответов)
 Если вы верите в Троицу, то подумайте вот над чем!
...Бог попросил себя сойти на землю, чтобы спасти человечество, после чего он с готовностью согласился с самим собой, и вызвался сам себе предложить себя в жертву. Тогда он оплодотворил женщину самим собой, чтобы она родила его самого. (Луки 1:35)
 Затем Бог сошел на себя в виде голубя и заверил себя в своей любви к самому себе. (Мтф. 3:16,17)
 Бог многократно молился себе и многократно прославлял себя. Бог разговаривал сам с собой и укреплял себя. Наконец, Бог отвергся себя и принес себя в жертву, чтобы доказать свою преданность по отношению к себе. Приводит нас к себе через себя. (Иоанна14:6).
 Распятый, Он сам себе кричал: "Боже мой! Зачем ты меня оставил?" Затем он воскресил себя из мертвых, чтобы мог возвысить себя над собой. (Флп. 2:6-11) 
Сам себе дал право судить мир. (Иоанна 5:22). 
После воскресения Бог оказался достоин подойти к самому себе и взять из своей правой руки свиток. (Откр. 5:6,7) 
Потом он сел в страхе перед самим собой по правую руку от самого себя и стал ждать, пока сам положит врагов в подножие своих ног. (Ис. 11:3, Пс. 109:1) 
И наконец, победил, чтобы вернуть свое Царство самому себе (1Кор. 15:24). 
объяснение учения о Троице

Далее гипотетический диалог между Отцом и Сыном внутри Троицы. По мотивам увиденного и услышанного. 

- Отец, какое у Тебя Имя?


 - У меня много имен, Сынок. Одно из них Ты сам назвал, это Отец, другое Любовь. Опять же Вездесущий. Все это Я, Сын мой.


- Отец, а я тогда кто? 


- Ты? Ты, Сынок, Иисус. Бог… Или Сын Бога… Что-то я запутался. В общем, Ты – 1/3 часть Бога. Так точно не ошибешься. 

- Отец!  Если я – это 1/3 часть Бога, то значит я – 1/3 часть Тебя? 

- Нет, Сынок! Ты - 1/3 часть Бога. 


- Отец, тогда Ты кто? Разве Ты – не Бог? 


- Нет, Сынок. Я, как и Ты, – тоже 1/3 часть Бога. 


- Отец!  Если Ты – первая 1/3 часть Бога, а Я – вторая 1/3, то…. 


- Погоди, Сынок! Нет никаких первых или вторых третей. Мы равносущны. 


- Какие мы?!!! 


- Это трудно понять, Сынок. Просто запомни, что Мы – равносущны. 


- Хорошо, Отец! Я не понял, но запомнил! Скажи, а кто тогда третья равносущная 1/3 часть Бога? 


- Это Дух Святой, Сынок. Он исходит от меня. 


- А Дух – Он кто или что? 


- Не знаю, Сын, что Дух или кто, но Он – тоже Бог. Это надо тоже запомнить. 


- Дух тоже Бог?!!!


- Именно, Сын. Бог - Святой Дух – это тоже, как мы с тобой, 1/3 часть Бога.


- Отец, а если мы с Тобой равносущны, то почему Бог - Святой дух не исходит от меня?


- А Ты спроси у православных, Сынок. Для Меня это для Самого загадка. 


- Для тебя есть загадки, Отец? 


- Да, Сын мой. И чем дальше, тем больше загадок задают католики, православные и прочие тринитарии, именующие себя твоими учениками. К примеру, согласно последним тринитарным данным, имя Бога – Иисус. А это, насколько Я понимаю, означает, что общее имя у Меня, Тебя и Духа Святага.


- Твое имя, Сынок - Папа! С какой стороны мне начать распутывать твой ребус? Я окончательно растерялся. 


- Если бы Я сам знал, Сын мой... Но лучше не размышляй над этим. Мы – Троица. И все тут. 


P.S. Вы заметили логику? Вам ясно? Нам тоже не ясно? И не только нам не ясно, согласно опросу. Но нам говорят, что мы просто должны верить, даже если что лишено всякой логики, ведь плоть не может понять дух. Тогда зачем Создатель наделил нас логикой, разумом, интеллектом?

Поэтому, если вы верите в Троицу и видите в ней логику, поделитесь своей правильным пониманием в комментариях? 

Вот например, видео - опрос: Три един ли Бог???
ПОНРАВИЛОСЬ? ДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ В СОЦ СЕТЯХ!

Читайте также:

Комментарии

  1. Ответы
    1. Насколько я помню, фильм называется "Монашки в бегах"

      Удалить
  2. А откуда взяли эту выдержку из фильма?

    ОтветитьУдалить
  3. Когда приводят в доказательство Троицы такие слова из Библии "Я в Отце, а Отец во мне", то сразу вспоминается, что во времена коммунизма тоже пели песню с такими словами "Ленин в твоей весне,в каждом счастливом дне, Ленин в тебе и во мне".Может с Ленина начать, и тогда с Иисусом станет понятнее! Если к этому применить формулу Троицы, то тогда мы все являемся Лениным:))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мне не раз показывали 18-ю главу Бытия, где Моисею явились трое мужчин – якобы три лица Троицы. Есть даже знаменитая икона на эту тему . Вот пример того, что бывает, если читать Библию невнимательно. В Быт. 19:1 четко сказано, что как минимум двое из этих мужчин были ангелами. В Евр. 13:2 также подтверждается, что это были ангелы. А лица Троицы не могут быть ангелами, потому что ангелы, согласно всем догматам, существа сотворенные.

      Вообще, Аврааму в некотором смысле не повезло. Его довольно часто используют для доказательства разных небиблейских учений. Другой известный пример – Иоан. 8:56, где Авраам «увидел день [Христа] и обрадовался». Стало быть, он был жив и находился на небе, раз мог это увидеть. Но зачем понимать этот стих так радикально? Например, в Евр. 11:4 сказано, что Авель «и по смерти говорит еще», и все согласны, что он не говорит буквально. Все-таки и Авель, и Авраам умерли, Библия не оставляет в этом сомнений. Однако Авель мог свидетельствовать потомкам своей жизнью, а Авраам мог увидеть день Христа глазами веры, поскольку всецело доверял Богу.

      Согласно Евр. 11:10, Авраам «ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог». Следовательно, говорят некоторые, Авраам будет жить на небе. Но ведь здесь об этом не говорится. Даже если понимать данный город как Небесное царство, то согласно тексту, Авраам его только «ожидал». Необязательно жить на небе, чтобы ждать царства. Жители земли тоже его ждут, так как оно принесет им огромные благословения. Более того, согласно Отк. 21:2, этот «город» спустится с неба на землю, что окончательно отметает любую необходимость переноситься на небо в данном контексте.

      Удалить
    2. Здравствуйте Антон . Похвально , что вы с уважением относитесь к библии но в 18 главе бытия нет ни слова о Мойсее.

      Удалить
    3. Ну немножко ошибся Антон. Не Моисей, а Авраам. Но сутьсуть не меняется про трёх мужчин

      Удалить
    4. "Ленин в твоей весне, в каждом счастливом дне, Линин в тебе и во мне"

      Ну да, Ленина этими словами и обожествляли, чего христианам не следует делать. Или Ленин должен жить в каждом из нас? По-моему вы сами ответили на свой вопрос.

      Удалить
  4. Вообще, нужно очень осторожно относиться к различным ветхозаветным цитатам и параллелям, которые используют апостолы. Если начать все понимать буквально и напрямую, то можно доказать не только троицу, а что угодно. Например, в послании Евреям (1:5) к Христу применяются слова из 2 Царств 7:14, хотя изначально они были сказаны о Соломоне. Но ведь никто не утверждает, что Соломон и Христос - одно и то же лицо, правда?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хелена, вы правы в том, что в Евр 1:5 нет тождественного слова, которым можно было бы отождествить Иисуса и Соломона. Поэтому Иисус и Солмон, это разные личности. А вот дальше в Евр 1:10: "Также: Ты, Господи, вначале положил основание земли, и небеса - дело твоих рук......". В этом месте, Апостол Павел, цитируя Псалом 102 где речь идёт о Иегове, применяет этот текст ко Христу в Евр 1:10 и добовляет слово "кириос". Почему он добавил именно слово "кириос", а не "христос" или "Иисус"? Может Павел тем самым и хотел подчеркнуть, что Иисус - Иегова. Ведь везде где в ПНМ стоит имя Бога в новом завете, то в греческом тексте, в этих же местах всегда стоит слово "кириос"
      Возможно, что и в Евр 1:10 было имя Бога, а кто-то его подменил словом "кириос". По моей версии исчезновение имени Бога из нового завета, это замысел Иудеев. Ведь никто не может назвать Иисуса Господом(Иеговой), как только Духом Святым.

      Удалить
  5. Можете пожалуйста дать ссылку на это видео из Ютуба? Я искала, но не нашла..

    ОтветитьУдалить
  6. Наверно это из фильма «Манахини в бегах».

    ОтветитьУдалить
  7. Бог триединство не может быть,если сам подобен одному,но достаёт он их обоих.

    ОтветитьУдалить
  8. тут Группоица
    20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
    (Иоан.14:20)

    ОтветитьУдалить
  9. Я остался бы один но и не мешали бы они мне жить.

    ОтветитьУдалить
  10. Не спи и ад тебе всевышний дозволено понять одному

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здравствуйте,Тахир Кахаров.В чем смысл и логика этих фраз?К чему они?С чем связаны?

      Удалить
    2. Ни дано никому раньше времени знать.

      Удалить
  11. Очень странные фразы, уважаемый! Если вы свет, то почему так темно в ваших комментариях?
    Вам может сложно выразить то, что, хотите?
    А троицы не было никакой и нет! Только если в сказках.
    В Ин. 17:21 Иисус в молитве прося за учеников говорит:"..пусть и они будут в единстве снами.."(ПНМ). А в Синодальном переводе "..И они да будут в Нас едино..". Так какой вывод нужно сделать? Не троица уже теперь, а семнарица? 12 учеников же прибавилось! Или Иисус просит о единстве в мыслях, стремлениях.. духовном? Вывод очевиден!

    ОтветитьУдалить
  12. Дух он юмор где подскажет где подшутит так и живёт в моей жизни дух воплощение дня и ночи родившийся вновь Истину говорю вам войдите смирением в дверь мою Так и всем по всему знать имя моё Вошедший не потеряет моё.

    ОтветитьУдалить
  13. Нет духа без огня я есть свет и есть моё,огонь весь вечен мой изгнав з души ругал его,нет той власти который взялся ты.

    ОтветитьУдалить
  14. BHA?ALE BILO CLOBO-I CLOBO BILO Y BOGA-IOANNA-1:1-28,-

    ОтветитьУдалить
  15. АБРАМ КАДРА,огонь шмагонь дух передух. Вы тьма и туман. А может просто клоун?
    Тогда вы очень веселый человек!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Действительно весёлый человек! Видимо, это "глас 6-й палаты". Или РПЦ, что одно и то же.

      Удалить
    2. Уважаемый Тахир!
      Хотелось пошутить, как и вы:"Дух он юмор где подскажет где подшутит так и живёт в моей жизни.."
      Не хотел обидеть. Извините.

      Удалить
  16. "P.S. Вы заметили логику? Вам ясно? Нам тоже не ясно? И не только нам не ясно, согласно опросу. Но нам говорят, что мы просто должны верить, даже если что лишено всякой логики, ведь плоть не может понять дух. Тогда зачем Создатель наделил нас логикой, разумом, интеллектом?
    Поэтому, если вы верите троицу и видите в ней логику, поделитесь своим правильным пониманием в комментариях?"

    А каким образом Иисус Христос накормил 5000 народу 5 хлебами и 2 рыбами и ещё при этом осталось двенадцать коробов? Вы скажете: это чудо, и в это нужно верить.
    Поэтому, если вы верите в чудо и видите в нем логику, то логически его и объясните ?

    А опросы это что? У православных будет один результат. А у Свидетелей Иеговы, другой. А атеисты вообще скажут, что Бога нет.
    Так что это не аргумент!

    ОтветитьУдалить
  17. " ..Бог попросил себя сойти на землю, чтобы спасти человечество, после чего он с готовностью согласился с самим собой, и вызвался сам себе предложить себя в жертву."

    ..и воззрят на Меня(Иегову), Которого они пронзили; И восплачут о Нем, как плачут о единородном, и возрыдают о Нем, как рыдают о первенце.( Зах 12:10 ПАМ).

    "Потом он сел в страхе перед самим собой по правую руку от самого себя и стал ждать, пока сам положит врагов в подножие ног своих..."

    1...Сиди по правую руку от меня,...
    5 Иегова по правую руку от тебя,...(Пс 110 ПНМ). Так кто же, от кого по правую руку?
    Отец с Сыном, по правую руку друг от друга!

    ОтветитьУдалить
  18. "К примеру, согласно последним тринитарным данным, имя Бога-Иисус. А это, насколько Я понимаю, означает, что общее имя Меня, Тебя и Духа Святага".

    Иоанна 17
    5 И теперь прославь меня, Отец, у себя той славой, которую я имел у тебя прежде появления мира....
    11....Святой Отец, оберегай их ради ТВОЕГО ИМЕНИ, КОТОРОЕ ТЫ ДАЛ МНЕ, чтобы они были одно, как и мы. 12 Когда я был с ними, я оберегал их ради ТВОЕГО ИМЕНИ, КОТОРОЕ ТЫ ДАЛ МНЕ.

    Филипийцам 2
    8 И, оказавшись в облике человека, смирил себя и был послушен до самой смерти, до смерти на столбе мучений. 9 Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени.(Деян 4:12.и Иса 43:11).

    Какое же имя Бог даровал Своему Сыну, и для чего это имя? Читаем дальше:

    10 чтобы пред именем Иисуса преклонили колени все, кто на небе, и все, кто на земле, и все, кто под землёй(Иса 45:23). 11 И всякий язык открыто признал Иисуса Христа-Иеговой к славе(Исх 33:19) Бога, Отца.

    Как видим, Бог даровал Своему Сыну ИМЯ, а не титул. И имя Иисус, не только у Христа, но у Иисуса Навина и у др. И по-моему Слово Божие не говорит о том, что имя Иисус, что это самое великое имя. Тут говорится, чтобы пред именем ИисусА преклонились, а не перед именем ИисуС. И тут сказано, что Он получил самое великое имя, после смерти, а не до нее. Поэтому самое высокое имя одно, которое я перевёл в 11 стихе как Иегова(т.е. Господь) на основании стихов, что я и указал в скобочках. Ведь в греческом тексте НЗ не встречается Тетраграмматон, а есть в место него только слово "кириос"(господин).

    У Отца, Сына и Святого Духа, одно имя(Матф 28:19).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уважаемый Вася! По мере знакомства с Вашими "комментариями" возникает картина, словно в песочнице несмышлёныш ковыряется по очереди то в песке, то в носу. И ему всё одинаково, где ковыряться, потому что ничего другого он ещё не знает. И в то же время Вы напоминаете безжалостную львицу, которая вырывает кусками из своей добычи. Ей тоже всё равно, какая добыча - человек или антилопа.
      Вы хотя бы в руках держали Перевод Нового Мира? Что Вы знаете о Никейском соборе? Имеете ли Вы право рвать из общего контекста угодное лично Вам? Попытка прочесть книгу не раскрывая её обречена на провал. Чем демонстрировать свою невежественность и горлохватство, лучше бы Вам обратиться к журналам Сторожевая Башня и к другим публикациям общества. Вы бы поняли, насколько всё просто в Библии и как последовательно и стройно объясняется каждый стих этой Летописи человечества.
      Владимир.

      Удалить
    2. Уважаемый Владимир! Автор статьи попросил поделиться своим пониманием в комментариях. Вот я и пишу, как я понимаю.

      "Вы хотя бы в руках держали Перевод Нового Мира?"

      Да, он у меня есть, мне его друзья Свидетели Иеговы подарили, по-моему в 2008 году. Очень неплохой перевод! И ссылки в нем очень удобные, удобнее чем в Синодальном. Я его читаю на равне с Синодальным переводом.
      И до того, как мне подарили ПНМ, мне даже и мысль в голову не приходила, что Иисус - Иегова. Спасибо ПНМ и его очень удобным ссылкам! Наверное это промысел Иеговы!

      "Что вы знаете о Никейском соборе? Имеете ли Вы право рвать из общего контекста угодное лично вам?"

      Если я что-то вырвал из общего контекста, то покажите мне это, давайте это обсудим? Ведь я не могу всю главу тут в комментариях цитировать. Ведь это займёт много места и времени.
      О Никейском соборе, я мало что знаю, мне это не особо интересно было. Я стараюсь больше читать Священное Писание.

      "Лучше бы вам обратиться к журналам Сторожевая Башня и к другим публикациям общества."

      А вы не пробовали оратиться к публикациям Елены Уайт, или к учению православных отцов, или к древним апокрифам?!! Сторожевая Башня для меня это современный апокриф! И для меня это не аргумент. Может в апокрифах и есть что-то полезное, но это нужно сверять со Священным Писанием, а не полагаться только на них(на апокрифы). А иначе, через эти апокрифы вас могут увлечь в сторону от истины(Кол 2:8,9 ПНМ).
      А лучше узнать о путях древних, из Библии:
      Иеремия 6
      16 Так говорит Иегова: Остановитесь на своих путях, посмотрите и распросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему - и найдёте покой своим душам. Но они говорили: Не пойдем.

      Извините если я пишу с ошибками, я человек не образованный.

      Удалить
    3. Вот и странно, желая помочь другим, вы не помогли себе - писать грамотно.
      Ещё какие то источники хотите привести. Где мне предлагаете искать? У тех кто гордыню променял на совесть? Или может вы не ко мне обращались? Вас кто поймёт?!
      А Сторожевая Башня уже столько лет опирается на Писание. И не только на Перевод Нового Мира.
      И о каком контексте вы говорите? Вы уж пожалуйста точнее излагайте.
      Если есть что возразить пожалуйста..., но только по существу и без "там вот, кто то на соборе, где то на сказал.." Мне это не интересно. Сами приведите места Писания..
      Я вас не понимаю..
      Да и участвовать тут в дебатах сильно не настроен. Уже было..

      Удалить
    4. Как умею, так и пишу.
      Петр, исполнившись Духа Святого, сказал: .....Деяния 4
      12 И ни в ком другом нет спасения, потому что под небом нет другого имени, данного людям, которым мы должны спастись. 13 Увидев же смелость Петра и Иоанна и заметив, что они люди БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ, ПРОСТЫЕ, они стали удивляться. И узнав в них тех, кто был с Иисусом,...

      "Там вот, кто-то на соборе, где то на сказал.."
      Я по-моему ни на какие соборы не ссылался. Или Вы что-то другое имеете в виду? Или я Вас не совсем понял?

      Анонимный 26 марта, 2017 - Владимир, это ваш комментарий? Он ещё в конце коментария подписался- "Владимир"
      Может Вы разные Владимиры, и от того и непонятки произошли?

      Удалить
  19. Да, я тут упустил вопрос: "Прочитайте пожалуйста три утверждения. Какое из них на ваш взгляд больше всего соответствует тому, что написано в Библии? 1,2 или 3."

    Конечно 3 утверждение больше соответствует библии! Но будет не лишним к этому утверждению добавить очень важное исповедание:
    Римлянам 10
    9 И если ты всенародно возвещаеш это слово, которое в твоих устах, что Иисус есть Иегова*, и в своем сердце проявляешь веру, что Бог воскресил его из мёртвых, то спасешся. 10 Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению.
    11 Писание говорит: Всякий, кто основывает на нем свою веру, не будет разочарован. 12 И нет различия между иудеем и греком, потому что один Иегова* над всеми, богатый для всех призывающих его. 13 Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасается(Ил 2:32. 1Кор 1:2. Деян 4:12. И Рим 10:9*). - мои ссылки смотрите внимательно!

    Я поставил имя Бога * в 12 стихе, потому что в Библии нет два Господа. Но учение СИ говорит о том, что есть ДВА Господа. Но ведь если бы они действительно были бы правы, то 12 стихе так и было бы написано:" Потому что ДВА Господа над всеми" - но так ведь не написано! Тем более, что в 9 стихе упоминается Отец и Сын, но при этом Господь(т.е. Иегова) один в 12 стихе. И этот 12 стих по-моему полностью согласуется со Втор 6:4.
    И в 9 стихе я поставил имя Бога* потому что Иисус есть Господь, а Господь(Иегова) один как мы уже видели в 12 стихе! И из контекста видно что 9, 12 и 13 стихах должно быть одно слово, а точнее ИМЯ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я вас удивлю, их (Господ) больше чем два. Причём это видно даже в Синодальном переводе..
      Пс 109:1
      Иоан 12:21
      Быт 23:15
      Да и понятно что слово "Господь" может быть использовано в обращении к любому обладающим властью.
      Но только один над всеми. Посмотрите пожалуйста 1Кор11:3 и 1 Кор15:14,28
      Смотрите, в 15гл. говориться о роли Христа. О том что будет воскресенье.. И потом 24ст. "Он передаст Царство" кому? Ответ: "Богу и Отцу". Значит Иисус передаёт власть тому кто меньше его или больше? Конечно больше! И это передача произойдёт когда? Ответ: "когда упразднит всякое начальство и всякую власть". Конечно когда со всеми соперниками покончит(власть людей и Сатаны)
      28ст. сами прочитаете.. Там о том же говориться.

      Удалить
    2. Владимир, с этим вашим комментарием я почти со всем согласен и (ГоспоД) больше чем два. Но ГосподЬ ОДИН.
      И если вы думаете, что Господа ДВА или больше, то кто этот Господь в Рим 10:12 ?

      Удалить
    3. И уж конечно Иисус передаёт власть не сам себе...
      Это было бы обманом или абсурдом.
      Похоже здесь об этом, кто то говорил и не раз...

      Удалить
    4. Да "Вася", вы или ты, не знаю как обращаться...
      Может и не м. а ж...?
      Все значит ошибаются(в отношении божественности Иисуса), а вы такой внимательный? Это здорово!
      Тогда объясните себе 1Кор. 11:3 и Отк. 1:1 ?
      Только не надо бросать эти места и приводить другие.
      Кто больше женщины, мужчины? А кто больше Христа? Кто ему глава? А разве Бога есть кто то больше? Может аргумент- человек Иисус Христос одно, а на небе он другое? Тогда как понимать второе место? Оно уж ни как не относится к Иисусу на земле. Сказано о его небесном бытие..
      Там на небе, он получает откровения. От кого получает? Разве Бог получает откровения?
      Бог их сам даёт!
      И места которые приведены в пред идущем ком...рии.
      Вы уж будьте по скромней - Вася.
      И не пристало подписываться так. Хотя бы Василий.. Или вы достигли такого возраста, когда опять хочется быть Васей?

      Удалить
    5. "И уж конечно Иисус передаёт власть не сам себе....
      Это было бы обманом или абсурдом.
      Похоже здесь об этом, кто-то говорил и не раз.."
      Я такого не говорил! Это слова Автора этой статьи. Он решил за Православных как им лучше понимать троицу. А я только приводил места из Священного Писания. Или я что-то исказил в тех местах? По-моему я цитировал ПАМ и ПНМ и ничего не добавил и не убавил в комментарии 24 марта, 2017.

      1 Кор 11:3 и Откр 1:1 - так и понимаю как там и написано! Христу глва Бог и Христос получает откровение от Бога. И Отец больше Сына. - мы это уже обсуждали с Вами.

      Можете ко мне обращаться на ты, я ещё довольно молод. Никаких обид не будет.
      Я Вася :-)

      Удалить
    6. Так кто же этот Господь в Рим 10:12 ?
      Вы мне так и не ответили?

      Удалить
    7. Согласиться пол дела. А вывод? Он равен Богу? Он и есть Иегова?
      Я говорил дебатов не будет. Уже было..
      Успехов Вася..)))

      Удалить
    8. Думаю вы сами можете ответить.
      Мне доказывать ни чего не надо. Я не нахожусь в поиске. Я уже давно всё определил для себя.
      Как я уже писал, может быть и тебе(Василий) не на все вопросы нужно отвечать. Есть вопросы провокационного плана. Есть вопросы уловки(Быт 3:1). Они переводят лицо кому адресован вопрос на скользкий путь. Вызывающие сомнения. А есть спекулятивные вопросы. По тому как вы им "машете"(ай, я согласен, давай посмотри, ответь мне...) как топором или приманкой, думаю говорит о настрое.. Поэтому не буду и пытаться ответить. Не втянете меня.)))

      Удалить
    9. А я и не просил чтобы мне кто-то, что-то доказывал. Автор статьи попросил поделиться своим пониманием, вот я писал как понимаю. Но видать моё понимание Вас зацепило, потому и сами и втянулись в этот разговор. А когда я стал Вам задавать вопросы из Священного Писания Вы стали намекать, что это провокация и т.д. ...

      "Согласился пол дела, а вывод?"
      Или ещё СИ говорят: "Почему мы должны ВЕРИТЬ в Троицу, нам нужна логика, объясните это логически(о Троице)". А я говорю им, ну тогда и вы мне объясните логически как Иисус накормил 5000 человек 5 хлебами и 2 рыбами и ещё при этом осталось двенадцать коробов? И некоторые СИ говорят мне: "Ты что НЕ ВЕРИШ что это чудо, и что ты не вериш что это возможно Богу?" А некоторые СИ говорят: "Может придёт время и все логически объясниться". Но если это так то и не стоит поспешно поливать грязью Троицу, может это все со временем логически и объясниться. А может и просто в это нужно ВЕРИТЬ как и в чудо.

      Удалить
    10. Василий, так это вы!
      А я то думаю, .. такой стиль уже встречал.
      Да спорить, это твоя стихия. Ищи оппонентов дальше. Только как будешь подписываться в следующий раз? Аноним?

      Удалить
    11. А я и не скрываю, что я тот же ВАСИЛИЙ который обсуждал с Вами: "Точен ли Перевод Нового Мира". И я даже и не думал с Вами тут встретиться, вот и подписался (Вася).

      Удалить
    12. Вася тот же, что и василий10 апреля 2017 г., 23:04

      Владимир, Автор этой статьи не считает меня спорщиком и провокатором. Вот, что он пишет в самом низу: "Комментарии оскорбляющие других, с сарказмом, озлобленные, нетерпимые, неадыкватные, ПРОВОКАЦИОННЫЕ, с целью ПОСПОРИТЬ - не будут пропускаться." - как видете у меня все в порядке, а иначе вы бы не увидели мои комментарии.

      Я считаю Автора этой статьи самым объективным среди всех СИ, что мне встречались. Многие СИ просто не пропускают не удобные для них коментарии.

      Удалить
    13. Он может быть просто заинтересован. Вот и мой комментарий пропустит же..
      А вам Василий не стоит тогда скрывать кто вы на самом деле. И подписываться по разному.
      А в отношении стиха.. Вы согласитесь - нужно всегда учитывать те истины которые ясно прописаны в Писании(Бог- один, его зовут Иегова. Его власть не получена и никем и ни чем не ограничена. Иисус- Сын, получивший власть и его власть ограничена. Сын всегда учится у Отца. Бог источник жизни. А Иисус жизнь получил, как и все ангелы и люди. ну и так далее) И стихам, вернее правильному понимания ничто не должно противоречить. Причём в понимании нужно рассматривать не один (спорный), а несколько(но конечно не спорных) мест Писания. Так можно прийти к правильному пониманию того же Рим 10:12. Кто в этом месте подразумевается под титулом "Господь". Так Апостолы обсуждали факт обращения в сотника Корнилия.
      Ну и последнее. Нужно иметь смирение, что бы искать истину, а не искать подтверждение своих взглядов в Писании.
      Понимаю, тук как вам свойственно куча возражений... Но вернитесь пожалуйста к тем истинам которые ясно прописаны и с которыми вы "вроде бы соглашаетесь". Они отправной точкой являются.
      Это фундаментальная истина! Поэтому я спросил вы согласны? Вы -"Да, но потом "погнали наши городских (это мой фольклор)" и опять двадцать пять. Забываете про те фундаментальные..
      Ну и в Писании можно много найти "спорных мест". Но они не могут быть основой верования. Обычно все эти места касаются разных формулировок.. А основы ясно прописаны! Вы их не путайте.
      Вы же когда едете на вокзал, можете встретить спорные знаки, но ваши знания подсказывают, не стоит на них отвлекаться. Так вы доезжаете до нужного места. И со временем поймёте в чём "прикол" то был с этими знаками. Иначе можно не доехать..
      Всё Вася, думаю сделал для вас что мог. Объяснять Писание вам я не стану. Ваше предубеждение мешает.

      Удалить
  20. А чуда, Вася, в троице нет! И быть не может! Это, наоборот позорит Творца. От того, то и нужно опасаться примеси философских взглядов(чем грешит учение о троице). Ты же не хочешь сказать, что языческие культы троицы тоже близки к Истине? Те изображения, выше в статье?
    Ответ в 1кор.10:20 народы поклоняются демонам.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А евреии сделали тельца и назвали его Богом и Иеговой(Исх 32:1-6). Так что, теперь не верить в Иегову Бога что ли? Так с вашими и картинками, может язычники что-то переняли из Библии, и сделали себе триады, что-то вроде Троице. Поэтому тут не стоит спекулировать на эту тему.

      "А чуда в троице нет! И быть не может!"
      Если так "логически" рассуждать как СИ рассуждают о Троице, то и вы мне объясните? Если у Сына на небе был Отец до прихода на землю,то кто же Его мать на небе? Ведь чтобы родить сына, нужна и мать. Ведь отец сам от себя не рождает.

      Удалить
    2. Бог осудил евреев за тельца, которого сделали(сделали потому что думали, Бог не станет их за это осуждать. Ведь в Египте они видели и не такое. Египтяне поклонялись многим изображениям).
      А о "матери", смешно..)))
      Бог-Отец. Но он не "мужчина", не человек. Ему не нужна была женщина, что дать кому то жизнь(к примеру животных). Как и в случае первого человека Адама. Его не родила женщина. Да это чудо! И оно прославляет Бога, создавшего из праха человека. Так и Сын был СОЗДАН. То есть сыну была дана жизнь. Не сын сам себе дал её, а Отец дал ему жизнь. Отсюда, Бог является ему "Отцом".
      Ну и пример(не чуда, но пример кто от кого получал жизнь) Мф.1:2-17 кто кого родил? ни одного женского имени. Но не значит, что мужчины рождали. МУЖЧИНЫ давали жизнь! МУЖЧИНЫ являлись Отцами. А в Луки 3:38 Адам назван сыном Бога. Что Бог его родил? От какой женщины? Если использовать твою "логику".
      Ни какой спекуляции нет! Это настолько ясные истины! Причем из СП...
      Вася, тебе учиться нужно, а не спорить. Что ты тут всё "СИ говорят", да "СИ".
      Ты что на них обижен? Иди найди тогда себе тех кто будет тебе поддакивать. Может признает в тебе кого то "выдающегося". Сан дадут...
      А СИ руководствуются Библией и Духом Бога. Молятся перед изучением, смиренно просят помощи в понимании. И могут объяснить свои убеждения(с верой и логикой).

      Удалить
    3. По-моему вы согласны с тем, что Богу не нужна была женщина на небе, чтобы родить Себе Сына. Но ведь я к тому и веду, что не стоит полагаться на земную логику, чтобы понять что-то духовное(1 Кор 1:22-31. ПНМ).

      "Так и Сын был СОЗДАН" - так не написано! В отличии от Адама, Он единородный Бог(т.е. еденственный в своём роде Бог) - (Иоанна 1:18). Сын от Отца рожденный, а остальные сотворены.

      А по поводу тельца. Я к тому и говорю, что если кто-то сделал тельца и стал поклоняться ему и называл его Богом и Иеговой, и на этом основании кто-то скажет:"Я не буду поклоняться Иегове, потому что его придумали идолопоклонники". Так и о Троице не стоит делать поспешных выводов, даже и если идолопоклонники сделали себе свою троицу. И на этом основании что-то доказывать.

      "Ты что на них(СИ) обижен?"
      Я хочу чтобы люди думали о том, что написано в Священном Писании, а не пользовались шпаргалками и при том не верными.

      Удалить
    4. Василий,исходя со всех ВАШИХ комментариев складывается впечатление,что вы хотите чтобы люди думали как ВЫ а не по писанию.Вот значение слова- Единородный

      Значение слова Единородный по Ефремовой:
      Единородный - Единственный сын у родителей.

      Единственный у родителей (о сыне, дочери).
      Значение слова Единородный по Ожегову:
      Единородный - Единственный у родителей

      Значение слова Единородный по словарю Ушакова:
      ЕДИНОРОДНЫЙ
      единородная, единородное (книжн. устар. церк.). Единственный у родителей (о сыне или дочери).


      Удалить
    5. Иегову не придумали идолопоклонники! Ты подменяешь одно другим. Ещё раз, такое будет, и мы уже не будем...
      Идолопоклонники(ЯЗЫЧНИКИ) поклонялись "троицам". Это факт, на который указано и в статье. Изображение есть. И те чтит, якобы следуют учениям Библии. Но это лож! Они далеки от Писания. Это факт, опять таки ясно прописан в Библии.
      Да уж думать это хорошо. И пользоваться "шпаргалками" не плохо. Причём если "шпаргалки" из той же книги.
      "Я хочу чтобы люди думали о том, что написано в Священном Писании" - отличные слова!
      Только опять Вася, ты сам на себя и наговорил. Думай сам с начало- "едИнственный в своём роде Бог", "единородыный Бог", "не стоит полагаться на земную логику".
      А на что "полагался Павел объясняя превосходство Христианства над "Иудаизмом" тех дней(вернее Моисеева Закона)? А на что полагался Иисус объясняя людям многие сложные вещи в нагорной проповеди? (дом, земля, отец и сын) Они и Иисус и Павел использовали понятные вещи, логические примеры. То что доступно пониманию. Они не использовали сложные философские понятия, как греческие философы(богочеловеки, едиродный бог). Чем грешат и многие сегодня. А за кого приняли Павлу и Варнаву? Деяния 14:11,12 (боги в образе человеческом) Даже присвоили им имена! Но кто были эти восхищённые? Одни из Христиан? Язычники! Им присуще использовать термин "богочеловек"(обожествлённый человек или очеловеченный бог). И в библии этот случай приведён как предостережение. Смотри на реакцию Павла и Варнавы. А теперь смотри на реакцию Христа.. Мф 20:28 Прими во внимание контекст. И в том и в другом случае(как с Иисусом так и с Павлом и Варнавой) они хотели показать своё смирение и указать что есть тот кто главнее. Хотели отвести от себя внимание! Хотели проявить скромность! Не хотели что бы им поклонялись! И конечно это стало примером для других, и нас.
      А если ты серьёзно, честно написал(что хочешь....), тогда в перёд, как Иисус, его ученики, иди по домам и проповедуй. Давай! Не сиди и не бухти. Сможешь?
      А Свидетели Иеговы могут! И не просто, разок прошёлся, они постоянно,в любую погоду, несмотря на равнодушие, угорозы. А ты сможешь?
      Иисус сказал Мф 28:20"я с вами во все дни..до скончания.." Вопрос в чём он с учениками? Ответ- выше в стихах 19,20 в деле которое поручил он ученикам. Ему власть дал кто? Бог!
      Так теперь настоящие ученики имеют поддержку от Иисуса?
      И те кто могут проповедовать, кого не остановить, истинные ученики?
      Думаю понятно куда я клоню. Свидетели Иеговы и есть те кого поддерживает Иисус!
      Дальше, писать не обещаю.
      А да, то что сын создан, писать и не нужно. Вася, понятие "сын" само подразумевает это, что он получил жизнь. Я уже писал в пред идущем...



      Удалить
    6. Я и не говорю что Иегову придумали идолопоклонники! Внимательнее смотрите мои пред идущие комнтарии, тогда может поймете, что я имел в виду.

      "Они не использовали сложные филосовские понятия, как греческие философы(богочеловеки, единородный бог)".
      А я рзве где-то использовал понятие "богочеловеки"? Покажите мне где я такое говорил? Мои комментарии все на месте!. А что касается "Единородного Бога" - это не философы придумали, это у Иоанна в первой главе в 18 стихе написано и при том в ПНМ.

      А Деяния 14:11,12. И Матфея 20:28 - это неуместное сравнение. Посмотрите куда ведут ссылки с 28 стиха: "Кто больше: возлежащий за столом или прислуживающий? Разве не возлежащий? А я(Иисус) среди вас как прислуживающий"(Лук 22:27). И Иоанна 13:14 "Итак, если я, Господь и Учитель, вымыл вам ноги, то и вы должны мыть ноги друг другу". - и какой вывод можно сделать из этого? Что Иисус меньше своих учеников что ли? Нет конечно! Он показал пример, Он сам Себя унизил: "Напротив, он лишил себя всего и принял образ раба, уподобившись людям" (Фил 2:7). Так что покажите другой пример того, чтобы Иисус когда-то отказался от поклонения Себе? И о поклонении как Богу в этих местах даже и речи нет. В отличии от Деяния 14:11,12.

      "единородный". Разные словари и инциклопедии, по разному это слово объясняют. И не со всеми словарями Свидетели Иеговы будут согласны. Поэтому я думаю, лучше сначала понять что означает слово "кириос" по отношению к Иисусу. И тогда станет понятнее что значит "единородный" "бог или Бог" и.т.д. Ведь слово "кириос" в греческом тексте применяется к Отцу и Сыну и к людям. А имени Бога во все не всречается в греческом тексте НЗ.

      И смириние это не значит, что я должен соглашаться со всеми подряд. И если бы я хотел чтобы мне поддакивали, то меня тут и небыло бы.

      Удалить
    7. Ещё, вопрос, Вася, а молитва это акт поклонения? Ответ Дан. 6:6-13. Понятно, молитва это акт поклонения! Тогда, вопрос, а поклонялся ли Иисус кому нибудь? Если он "Бог", то не он должен поклоняться, а ему должны поклоняться. Тогда, повторяю вопрос, а поклонялся ли Иисус кому нибудь?
      Кажется это отрицать глупо. Иисус конечно де поклонялся, тому кому молился, Своему Отцу. Тому чьё имя он учил святить(Мф. 6:9), тому кого называл Истинным Богом (Иоан. 17:3)

      Удалить
    8. Иисус был полностью человеком на земле, и поклонялся Богу.

      "Рим 10
      13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне(т.е. имя Христа), спасется". - А призывать имя Господне это акт поклонения или нет?

      Удалить
  21. А почему Сын назван единородным? А Бог - СОЗДАТЕЛЕМ? Подумай, Вася.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 1."А почему Сын назван единородным? 2. А Бог - СОЗДАТЕДЕМ?"
      1. Потому что Он единственный Бог в своём роде(Иоанна 1:18).
      2. А Сын и есть СОЗДАТЕЛЬ, смотрите: "Ты давно положил основания земли, и небеса - дело твоих рук. Они исчезнут, а ты останешься. Как платья, они износятся, И, как одежду, ты смениш их, и они придут к своему концу. Но ты ТОТ ЖЕ, и твои годы не завершается" -(Пс 102:25-27. ПНМ).

      Удалить
    2. Вася, смирение и скромность одно и тоже?
      Бог имеет смирение? А скромность?
      А Иисус имеет смирение? А скромность имеет?
      Вижу уже с тобой ещё кто то...
      Да не забудь ответить и мне.. (16.04. и 17.04. я писал про Авраама.., Павла, Христа)

      Удалить
    3. "Бог имеет смирение? А скромность?
      А Иисус имеет смирение? А скромность имеет?". - наверно да. Это противополжность гордости.

      Извините если я на что-то не ответил. Тут несколько комментариев с одинаковой датой. Про Павла и Христа я по-моему ответил, что это не умесное сравнение. А про Авраама, что? Может я что-то не понял. Уточните вопрос?

      Удалить
    4. Это про мать на небе. Вопрос рождения и сотворения. Я так понимаю, когда есть,ч то сказать отвечаешь быстро, а когда сказать... и ответа нет.
      Так вот на счёт смирения и скромности.
      Правильно Иисус имеет и то и другое. А вот Бог имеет только смирение. Потому что скромность подразумевает-осознание границ своих возможностей. Нужно места писания приводить?
      И про молитву, ответь мне если есть что, пожалуйста.
      А про пример Христа и Павла.. напомню...
      Видно, что Христос Иисус, не хочет и не хотел, что бы ему поклонялись. (Мф 20:28) Какой же он "единородный бог"? Такой термин явно противоречит самому духу Писания.
      Павел и Варнава столкнулись с поклонением язычников желающих почитать Апостолов как "богочеловеков", богов в облике людей. Обожествлённые люди или очеловеченные боги и Бог в облике человека. Как ни называй, вывод один - язычество + философия.
      Видно, как эти взгляды сильно повлияли даже на христиан. Раз последние отошли от Писания и переняли эту "терминологию". Да же в Писание использовали..

      Удалить
    5. Я уже раньше Вам отвечал на эти вопросы, Вы не внимательны! И исходя из вашей логики, апостолы выше чем Иисус потому, что Он пришёл послужить им. Про молитву уже ответил 19 апреля, в другой ветки комментариев выше.

      Древние Шумеры(язычники) перяняли историю о спасении Ноя от потопа, и использовали это в своей религии. Многие языческие религии использовали жертвенники подобные тем, что ставили Иегове. Так что? Если кто-то будет расказывать историю про Ноя, то это значит, что это язычество? Нет конечно же!


      Удалить
    6. Иисус не меньше своих учеников, просто этим показано его смирение. И ни кто его не воспринимал как бога. К примеру его просили научить молится. Если бы его воспринимали как бога, то уж так не просили. Люди видели что молитвы Иисуса Бог всегда слушает.
      Бог не молится! А Иисус молился. И даже на небе признает превосходство своего Отца Бога.

      Удалить
  22. Когда учёный долго работает над чем-то, то потом он с гордостью показывает на своё произведение и говорит: вот моё детище. Где мать этого ребёнка? Учёный сам его создал, единолично.

    ОтветитьУдалить
  23. Адам тоже назван сыном Бога в Луки 3:38. Но у него нет матери, так что Богу, чтобы родить сына мать не требуется.

    ОтветитьУдалить
  24. "Затем он воскресил себя из мёртвых"

    Иоанна 2
    19 Иисус ответил им(иудеям): Разруште этот храм, И Я за три дня построю его. ........
    21 Но, говоря о храме, он имел в виду своё тело.
    Другими словами Иисус сказал: Убейте моё тело, и Я воскрешу его.

    ОтветитьУдалить

Отправить комментарий

Мы рады вашим комментариям, так как ваши комментарии могут внести ясности и уточнения. Умножьте правду в комментариях.
Но перед тем, как что-то сказать - убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу, помните ваши слова могут либо лечить, либо утешать, либо ободрять, либо ранить, либо огорчать, либо оскорблять - Притчи 12:18; 18:21.

Поэтому комментарии модерируются и их появление на сайте может занять некоторое время. Постарайтесь, чтобы ваши комментарии были конструктивными и спокойными. Комментарии оскорбляющие других, с сарказмом, озлобленные, нетерпимые, неадекватные, провокационные, с целью поспорить - не будут пропускаться.

Чтобы добавить комментарий ознакомьтесь с инструкциями во вкладке О FAKT777.Вы также можете прислать свои новости, истории, факты, вопросы на почту albertencollection@gmail.com

НОВОСТИ В КОММЕНТАРИЯХ

ПОПУЛЯРНЫЕ НОВОСТИ ЗА МЕСЯЦ

Перевод телепрограммы, JW Broadcasting на русском

Представители Книги рекордов Гиннеса готовятся зафиксировать новый мировой рекорд по количеству написанных писем?! #stopjwban

Как зайти на заблокированный сайт? Обход блокировки сайтов

Как действуют Свидетели Иеговы в ответ на угрозу их запрета в РФ?

Последние события в СМИ по иску Минюста о запрете Свидетелей Иеговы в России #stopjwban

Свидетели Иеговы в России запрещены. Высказывания экспертов.