К основному контенту

БЫЛИ ЛИ РАННИЕ ХРИСТИАНЕ ЭКСТРЕМИСТАМИ? ЧАСТЬ 2.

БЫЛИ ЛИ РАННИЕ ХРИСТИАНЕ ЭКСТРЕМИСТАМИ?
ИЛИ
О ТОМ, ЧТО ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ.

ЧАСТЬ 2

(по материалам переписки правителя малоазийской
провинции Вифиния Плиния Младшего и императора
Римской империи Траяна, начало II века н.э.)

императора Римской империи Траян

Прочтя ПЕРВУЮ ЧАСТЬ, у иного читателя может сложиться впечатление, что ранних христиан преследовали исключительно за имя, а не за преступления. Но такой вывод будет несколько преждевременным. Рассмотрим, почему это так.

Безусловно, в обычном понимании христиане не совершали преступления, что стало очевидно как для Плиния, так и в ходе судебного разбирательства в Верховном суде Российской Федерации. Что имеется в виду? Чтобы это понять, приведу пример. Когда вы, из личных соображений или принципов не участвуете в том или ином мероприятии на работе, которое не имеет непосредственного отношения к производству и которое не нарушает ни распоряжения по предприятию, ни КЗоТ, ни какой-либо иной закон государства, будет ли это преступлением? Вопрос странный, так как всем ясно, что это не является преступлением. Но будет ли ваш отказ «преступлением» против корпоративного духа предприятия, против чувства коллективизма, то есть против общественного мнения, сложившегося в коллективе? Скорее всего, да. Нечто подобное произошло в случае с ранними христианами. Произошел, так сказать, конфликт, как бы мы это назвали сегодня, между общечеловеческими ценностями и ценностями общества и государства, между общим и частным. Против общечеловеческой морали христиане не совершили никакого преступления, но они были «преступниками» против устоев римского государства и общества.

христиане и рим

Если обратиться к истории, то христианство практически во всех главных сферах общества бросало ему вызов. Римское государство признавало лишь национальные религии, и то лишь в том случае, если национальные боги и жители покоренных Римом племен и государств признавали римских богов. Христианство же не было национальной религией, а религией универсальной, предназначенной для всех. Христианство даже мысли не допускало об экуменизме, считая лишь себя носителем истины в последней инстанции, отвергая все остальные культы и религии.

Интересно, как «правоверные» римляне должны были относиться к христианам, которые не просто проповедовали такие идеи, но даже гордились ими и говорили о заблуждениях языческой религии, какой бы она ни была? Как образованные язычники должны были реагировать на то, что «грубые мужланы, валяльщики, шерстобитчики», как их в том же II веке, но уже во второй его половине, назвал Цельс, заявляли, что знают абсолютную истину, а они, философы от утробы матери, жалкие позеры? Какие чувства должно было это у них это вызывать, когда они видели такую претензию на обладание высшей истиной со стороны христиан и когда слышали, как они проповедуют ее на всех углах улиц, в городах и в деревнях, на морских побережьях и на проселочных дорогах? Какие чувства возникали у римлян, когда они видели в христианстве не только сброд из разных народов, отвергающих все остальные религии и гордящихся лишь своей, единственно истинной, но когда они видели всяческое отсутствие храмов, жертв, религиозных изображений, сложных ритуалов и обрядов, то есть всего того, что в ту эпоху, а порой и в наше время, считается атрибутами истинной религии? Какие чувства у них вызывало то, что христианство возникло всего несколько десятилетий назад, что не прошло и столетия после смерти его основателя, а его последователи не только повсеместно распространили его учение, но всячески пытаются доказать, что они древняя религия, такая же древняя, как иудаизм, и даже древнее, чем любая из языческих религий, так как уверяют, что все жившие до Христа мудрецы так или иначе провозглашали христианские истины, среди которых наиболее преуспел Моисей? Какие чувства и мысли это должно было вызывать у римлянина, когда он видел, что христианство возникло совсем недавно, еще при его прадедах или даже дедах, и когда для того же римлянина именно древность и все с нею связанное, было синонимом истинности религии?

Кстати, такой, как бы это сегодня назвали, яростный прозелитизм и миссионерство, которым отличались в то время христиане, крайне раздражал римлян. Ни одна религия той эпохи не занималась таким планомерным обращением в свои ряды всех без разбора. Даже религия иудеев, которую римляне терпели, не занималась обращением в свои ряды с таким размахом, как это делали христиане. Как заметил историк Гиббон, иудаизм, как религия, прекрасно подходил для обороны, а не для нападения, а вот христианство как раз и шло в наступление. Неудивительно, что в среде язычников возник устойчивый миф, что христиане хотят обратить в свою веру весь мир, даже императоров, они хотят завоевать весь мир. Интересно, а этот миф, случайно, не был порожден такими себе «сектоведами» от господствующего вероисповедания Римской империи, которые боялись, что их «единственно истинная» религия пострадает, если не взяться за этих «сектантов»?

Кстати, о государственной религии. Религия Римской империи была государственной в буквальном смысле этого слова, так как ее Великим понтификом был римский император, совмещавшим и светскую и религиозную власть в своем лице. Кроме того Римская империя, ее идейная (на самом деле во многом религиозная) основа, была чужда идее личных убеждений. Иными словами, жрецы в империи одновременно были и государственными чиновниками, которые, как и любые иные чиновники, следили не за глубиной и искренностью убеждений подчиненных им лиц, а лишь за внешним соблюдением обрядов государственной религии, полагая лишь в этом залог политической благонадежности подданных (да и как могло быть иначе, если Римская империя вобрала в себя множество религий и культов, обязав их быть лояльными к римским богам, а через них – римской власти?).

Христианство же провозгласило принцип личных отношений с Богом, тем самым производя в буквальном смысле переворот в мировоззрении своей эпохи. Ведь Сенека, писал, что мудрый человек будет соблюдать обычаи древней религии не потому, что считает это служением богу, а потому, что так предписано в римских законах, то есть это прерогатива государства и нужно поступать так, как велит государство, даже если сам ты считаешь по-другому. Или вот что Меценат, по Диону Кассию, говорил перед императором Августом: «сам почитай богов непременно по отеческим законам и других принуждай почитать таким же образом. Тех же, кто вводит что-нибудь чуждое, преследуй и наказывай не только за то, что они презирают богов и все другое, но и за то, что они, вводя новые божества, соблазняют к принятию новых законов; отсюда происходят потом заговоры и тайные союзы».

И когда христиан, которые не признавали богов и не поклонялись им, обвиняли в атеизме, они искренне недоумевали и защищались, говоря: «Какие же мы атеисты? Мы чтим единственного истинного Бога, то есть того Бога, о котором говорят и самые образованные из вас, нехристиан». Но это был «глас вопиющего в пустыне», так как для императора-понтифика, жреца-чиновника было важным не личные убеждения, а дела, не слова о том, что христиане не преступники, что они законопослушные граждане, а почитание римских божеств, отказ от которого уже являлось преступлением, так как нарушало римские законы. Говоря современным языком, это было подрывом безопасности государства, религиозная идеология которого считалась далеко не последним фактором, укрепляющим ее. Христианство рассматриваемого периода подпадало под категорию тайных, а потому опасных культов, и по этой причине оно объявлялось вне закона.

Таким образом, как уже было сказано, политические и религиозные мотивы преследований ранних христиан были тесно переплетены в рассматриваемую эпоху в Римской империи. Не почитая богов, христианин становился виновен не только в нарушении освященных временем религиозных традиций Рима, что настраивало против него общественное мнение, он становился виновен и в нарушении законов империи, которые обязывали чтить национальных богов. А когда с периода Принципата императоры стали приобретать божественные черты и возник императорский культ, обязывающий граждан, в доказательство своей политической благонадежности, поклоняться и императору, христиане, отказываясь это делать, подпадали под статью об оскорблении величия императора и становились государственными преступниками.

инквизиция

Таким образом становится понятно, что никаких специальных законов, направленных против христиан, и не нужно было издавать, чтобы их преследовать. Сам факт их существования, а вернее их мировоззрение, делало их «преступниками» при том, что никаких преступлений в обычном понимании этого слова они не совершали. Эта ситуация напоминает ситуацию в современной Эритрее, когда власть страны указала какие религии имеют право на существование в государстве, а остальные поставила вне закона, так что их приверженцы как бы и не существуют юридически и являются «преступниками» по самому имени, тогда как на самом деле ни одного преступления не осуществили. Эта ситуация в Римской империи напоминает ситуацию в любой современной стране, в которой религиозная идеология провозглашается государственной и единственно истинной, а все остальные автоматически теряют право на существование. Таким образом неизбежность гонений на христиан в Римской империи лежала в самом существе языческого государства и в отличительных особенностях христианства, которые были непонятны римлянам.

После этой небольшой исторической справки предоставим читателям самим проводить параллели между ситуацией, в которой оказались христиане в начале II века н.э., и Свидетели Иеговы в России в начале XXI века н.э., так как это выходило бы за рамки этой статьи, в которой внимание сосредоточивается на анализе переписки римского императора и наместника Вифинии и проведении параллелей на основании этого анализа с ситуацией в России, возникшей после 20 апреля 2017 года.

Теперь же вернемся к самой переписке.

Чтобы было более понятно, приведем уже ранее цитированные слова из письма Плиния. «Когда они вслед за мною обратились с воззванием к богам, воздали поклонение твоему изображению, которое для этой цели я приказал принести со статуями богов, чрез воскурение перед ним фимиама и возлияния вина, и когда сверх того произнесли проклятие на Христа (действительных христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих действий), я нашел возможным отпустить их…», а «тех, которые упорствовали, приказывал отвести на смертную казнь». Об отступниках от христианства он пишет: «Все они почтили твое изображение и статуи богов и прокляли Христа…», так что наместник отпустил и их, а не только тех, кто христианами никогда не были. Теперь дальнейшие его слова: «Но я не нашел ничего другого, кроме суеверия грубого и безмерного». Пока достаточно. Почему Плиний наказывал христиан, хотя, как сам же был признался, «не нашел ничего другого», то есть преступлений? Почему он отпускал тех, кто не был или перестал быть христианином? Ответ очевиден: не за преступления в обычном смысле этого слова, так как их не было, а за «преступления» против общества, за то, что христиане, ранее бывшими добропорядочными гражданами с точки зрения римского государства, осмелились противоречить всему тому, что считалось истинным для римского государства и его граждан, то есть стали недобропорядочными» с точки зрения государственной морали. Тем самым Рим поставил свои узкогосударственные, искусственные, интересы выше общечеловеческих. Но именно христиане своей кровью выстрадали эти общечеловеческие ценности, именно им мы обязаны тем правам и свободам, которые есть в цивилизованном мире.

Плиний пишет, что христианство являлось «суеверием грубым и безмерным», так что именно за это оно и было наказано римской властью. Не то же ли мы видим в России после решения Верховного суда 20 апреля 2017 года, когда свидетели Иеговы наказываются за свои убеждения, противоречащие общепринятым взглядам в обществе? Не это ли было в эпоху Траяна и Плиния?

Снова дадим слово наместнику: «Дело, мне кажется, заслуживает внимания, особенно в виду большого количества замешанных в нем. Множество людей всякого возраста, положения, и мужчин и женщин, вовлечены в опасность, будут и потом подвергаться ей. Зараза этого суеверия распространилась не по городам только, но и по селам и по деревням, хотя, кажется, можно остановить её и поправить дело. По крайней мере известно теперь, что опустевшие было храмы начали опять привлекать поклонников, прекратившиеся на долгое время жертвоприношения возобновились, и стал находить сбыт корм для жертвенных животных, имевший доселе весьма лишь немногих покупателей. Отсюда легко можно заключить, какое множество людей может быть приведено к порядку, если дать место раскаянию».


Вот она, вся суть преследования ранних христиан государством. «Большое количество замешанных в (христианстве)… Множестве людей всякого возраста… вовлечены в опасность (и) будут потом подвергаться ей… (христианство) распространилось.. по городам… селам и по деревням… (храмы) опустели… (жертвы) имеют… весьма лишь немногих покупателей». Вот оказывается в чем «преступление» христиан: их много, а значит они занимаются миссионерством, простые люди в опасности и если им не помочь, то они и впредь будут ей подвергаться, традиционная религия страдает, так как уменьшается количество ее поклонников. Это лишь некоторые из «преступлений», которые совершали христиане уже самим своим существованием. Проницательный читатель, думаю, найдет и другие параллели и увидит еще больше христианских «преступлений» того периода.

общественное мнение

И как здесь не вспомнить уже упомянутые факты и не провести параллели?

Христианство II века н.э. привлекло множество в свои ряды, то есть занималось миссионерством и в этом его «преступление» против устоев общества, которое в религиозном отношении должно быть статично, не должно происходить каких-либо изменений, разве что по инициативе государства.
А тут эти христиане, без санкции государства, распространяют «нетрадиционные», а потому вредные ля государства и общества идеи. История повторяется, когда истец утверждает, что благотворительностью и социально полезной деятельностью свидетели Иеговы занимаются лишь ради проведения своей миссионерской деятельностью, тем самым давая понять суду, что делиться своими убеждениями с окружающими является преступлением. Не потому ли это является «преступлением», что это противоречит устоям современного общества, должного, по мнению некоторых, развиваться на своих исконных традициях? История повторяется…

Христианство II века н.э. подвергло и будет подвергать вовлеченных и вовлекаемых в него опасности. На суде истец тоже неоднократно указывал на опасность, которую несут учения и деятельность свидетелей Иеговы, утверждая об «угрозе нарушения прав человека и гражданина». Но как следует из стенографии заседания суда, адвокаты безуспешно пытались выяснить, какие именно нарушения прав человека имелись в виду. Может их и не было, ведь Плиний тщательно искал, но не нашел? Нет, они есть. Но это опасности и «нарушения прав человека и гражданина» не обычные, а гражданина определенного мировоззрения, который, как и Плиний считал христианство грубым суеверием, считает учения и идеи свидетелей Иеговы таким же суеверием. И снова «преступление» против общественного мнения или того, что за него выдают в средствах массовой информации. История повторяется…

Христианство II века н.э. привело к запустению храмов. Не того же ли боится истец и своим иском пытается защитить свои исконные традиции и верования, утверждая, что от их соблюдения и отстаивания зависит сила государства и нации? Вспомним слова одного из адвокатов ответчика, который сказал: «Ограничение посредством антиэкстремистского законодательства свободы совести и вероисповедания, свободы слова и права на распространение информации не должно иметь места в отношении какой-либо деятельности или информации на том лишь основании, что они не укладываются в общепринятые представления, не согласуются с устоявшимися традиционными взглядами и мнениями, вступают в противоречие с морально-нравственными или религиозными предпочтениями. Иное означало бы отступление от конституционного требования необходимости, соразмерности и справедливости ограничений прав и свобод человека и гражданина».
Не свидетельствует ли это о том, что как и в случае христиан II века н.э., свидетелей Иеговы судят не за реальные преступления, а за преступления против «общепринятых представлений», «устоявшихся традиционных взглядов и мнений», за «противоречие с морально-нравственными или религиозными предпочтениями», принятыми в российском обществе? Ответ очевиден. История повторяется…

И это можно понять в связи с римским обществом. Каким бы оно ни было развитым и цивилизованным, но оно не может сравниться с уровнем цивилизации современного западного общества и стран, которые стремятся построить гражданское общество, среди которых и Россия. Но решение Верховного суда Российской Федерации дало понять, что российское государство и общество находится на уровне эпохи римской империи. Этот горький факт очень печалит.

свидетели иеговы в россии экстремисты

Готовя эту статью, мы одновременно думали и о том, как ее закончить. Прочтя то, как протоиерей В. Чаплин прокомментировал данное решение Верховного сыда Российской Федерации, решил сочинить анекдот. Спустя время, читая статью В. Г. Короленко «Дело Бейлиса», захотели включить заключительные слова его статьи в свою, но вот сейчас на ум пришли слова Чаадаева из его «Апологии сумасшедшего».

Какое же окончание выбрать? Мы выберем все. И приведем их в том порядке, в каком они появлялись.

Комментируя решение Верховного суда Российской Федерации о ликвидации УЦ и около 400 МРО свидетелей Иеговы в России, протоирей Всеволод Чаплин заявил, что решение суда нужно уважать. Вот по этому поводу приводим анекдот собственного сочинения. Но анекдот не в современном пошло-вульгарном смысле, а в традициях русских классиков XIX века.

— Для чего вам другое свидетельство? – воскликнул в исступлении превосвященник, указывая пальцем на Иисуса Христа и разрывая на себе одежду – Теперь вы слышали его богохульство?

— Он заслуживает смерти! – послышалось со всех сторон.

— Это мой любимый Сын, которого я одобряю – вдруг послышалось в тот же миг с неба – его слушайте.

В Синедрионе повисла пауза, которую прервал превосвященник, который устремив взгляд в небо сказал:

— Решение суда нужно уважать…

В 1913 году дело киевского еврея Бейлиса, который обвинялся в ритуальном убийстве христианского мальчика, всколыхнуло всю обширную Российскую империю.

Отсутствие доказательств его виновности привело к его оправданию. Но вот что сообщает очевидец самого процесса, его решения и последствий этого решения Короленко.

Возле суда собралось довольно много людей, как еврейской, так и нееврейской национальности. Все они ожидали исхода дела. Вдали собралась кучка черносотенцев, тоже ожидавших решения и готовых учинить погром как только станет известно, что приговор обвинительный. Но… присяжные оправдали Бейлиса. «Внезапно физиономия улиц меняется. – пишет Короленко – Виднеются многочисленные кучки народа, поздравляющие друг друга. Русские и евреи сливаются в общей радости. Погромное пятно у собора сразу теряет свое мрачное значение. Кошмары тускнеют». Всеобщая радость, черносотенцы же разошлись не солоно хлебавши. Это было настоящее торжество справедливости. Как жаль, что оно не повторилось чуть более ста лет спустя в России, где Свидетелей Иеговы и тех, кто изучает с ними Библию около трехсот тысяч. Как жаль, что это привело к всплеску насилия на религиозной почве в стране, которая является светским государством.

Но все искренние люди надеются, что российские власти восстановят справедливость, и мирным христианам, какими являются Свидетели Иеговы во всем мире, в том числе и в Российской Федерации, будет возвращено гарантированное Конституцией право на мирные религиозные собрания и право делиться своими убеждениями с другими.

свидетели иеговы в россии

Российские власти заботятся о внутренней и внешней безопасности государства, которое многократно в истории подвергалось внешней агрессии и несколько раз внутреннему распаду. И эта забота естественна. Но в демократической стране нельзя этим прикрывать ограничения и нарушения прав гражданина, и прежде всего человека, на свободное исповедание своих взглядов, в том числе и религиозных, тем более если при этом нет доказательств экстремизма этих взглядов, а есть мировой опыт положительного влияния этих взглядов на общество. И в связи с этим хотим привести слова Чаадаева: «Прекрасная вещь - любовь к отечеству, но есть еще нечто более прекрасное - это любовь к истине. Любовь к отечеству рождает героев, любовь к истине создает мудрецов, благодетелей человечества. Любовь к родине разделяет народы, питает национальную ненависть и подчас одевает землю в траур; любовь к истине распространяет свет знания, создает духовные наслаждения, приближает людей к Божеству. Не через родину, а через истину ведет путь на небо» (Апология сумасшедшего).

Чаадаев

Здесь есть о чем подумать. Любовь к отечеству, какой бы она ни была сильной и возвышенной, а для некоторых святой, является лишь частностью. Надо всем господствует истина и ее носитель Бог. Конечно, хотелось бы, чтобы частное не входило в противоречие с общим, хотелось бы, чтобы любовь к отечеству, которая движет некоторыми людьми, в том числе и наделенными властью, не входила в противоречие с любовью к истине. Но порой это неизбежно. В такой ситуации хотелось бы, чтобы частному, каким бы важным оно кому-то ни казалось и каким бы ни было, не приносилось в жертву наиболее ценное – истина.

И теперь ознакомившись с этой историей и проведя параллели, делайте выводы, и не сильно удивляйтесь почему сегодня свидетели Иеговы - экстремистская организация и почему свидетелей Иеговы признали экстремистами? Да, свидетели Иеговы - экстремисты, но это только в глазах противников - людей, но не в глазах Бога.


ПОНРАВИЛОСЬ? ДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ В СОЦ СЕТЯХ!




Читайте также:









Комментарии

  1. Іван Стефанюк25 мая 2017 г., 18:59

    Рим-Германия-Россия. Все они завоеватели ,общий герб "орел",флаги красные и т.д.и все это может не случайно. Все они преследовали христиан за нейтралитет (если все станут христианами, кто воевать будет?)
    Вскоре 3-й "Рим" вьіступит в свой последний поход... Дан.11:44,45; Иезекииля 38:1-3,15; 39:21.Нужно думать об освящении имени Иеговьі и не надо печалиться - вся жизнь впереди!

    ОтветитьУдалить
  2. Александр Пасховер15 августа 2017 г., 20:36

    В июле 64 года в Риме случился жуткий пожар. 10 из 14 районов города сгорели дотла. По империи поползли слухи, что пожарище организовал Нерон. Один из самых кровожадных императоров Рима.

    Нерон, дабы отвести от себя этот репутационный удар, обвинил в экстремизме христиан. Они стали лёгкой добычей толпы. В основном христиан судили и убивали не за сам пожар, а как писал Тацит "за ненависть к роду людскому". Нерон судил апостола Павла "за ненависть к роду людскому"!!!!

    Если бы в том Риме были НТВ или телеканал Рим24 вероятно там прошла бы серия ток-шоу о сектантах, которые сожгли Рим, отжали у бабушки квартиру и принесли в жертву девственицу (если в Риме таковые были).

    P.S. В 68-м соратники вынудили Нерона покончить собой. Дабы избежать скорой, худшей участи.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мария Наринян15 августа 2017 г., 20:38

      Да, история общеизвестная . Апостола Павла Нерон судил " за ненависть к роду людскому " Павла , который совершил 3 миссионерских путешествия и одно через все Средиземное море из Иерусалима в Рим , рискуя своей жизнью, побывав не раз на грани смерти , только для того , чтобы благую весть донести до всех народов , как и повелел Иисус.

      Сейчас история повторяется и за то же самое ненавидят СИ.

      Удалить
    2. Думаю не по той причине, что Вы думаете вас гонят.
      Те что стояли на майдане и свергали законную власть тоже думали что за свободу Украины боряться. Но это был замысел США и ЕЭС. Для того, чтобы два братских народа рассорить и развязть войну.
      И СИ точно также используют; Вот Путин какой негодяй СИ обижает, вот однополые свадьбы запрещает...и т.д. - и все это исходит от одних и тех же лиц, которые всячески поддерживают гей пропоганду, а в случае с запретом СИ, поддерживают и их. А СИ только и рады когда их поддерживают такие сомнительные личности. И клюют же на это СИ. Таким образом Вы можете постепенно деградировать. Откажитесь от поддержки таких личностей, и перестаньте на Путина волны пускать. И может Иегова благословит Вас для служения в России.

      Удалить
    3. Отсутствие конструктивной критики говорит о том, что в статье все верно написано

      Удалить
    4. А как же "цивилизованное западное общество", о котором тут говорилось?
      Что у этого общества нет проблем?!
      А как же поощрение ими гейпропаганды, однополых браков и т.д. И тут еще говорилось о какой-то "свободе", которую якобы христиане выстрадали. Вы что...! Христиане не могли такую "свободу" выбарывать, какая есть в западном обществе. Она чужда Библии такая свобода.
      Как можно говорить, что в этой статье всё верно???
      Свидетели Иеговы проснитесь!
      Нельзя использовать поддержку одних, и при этом их выставлять в добром свете только за то, что они поддерживают СИ. Нужно быть обьективным, а не поддакивать этому миру, который разок тебе поддакнул и хочет чтобы и ему поддакивали.
      Да российские суды может и не правы. Но выставлять западное общество в хорошем свете по-моему это игра с огнём.

      Удалить
    5. А в каком обществе нет проблем, может в "восточном"?
      Не покупайте на дешевые фейки.
      Христиане первые, как общество, выступили за право ЛИЧНОГО поклонения Богу, когда совесть индивида, а не общественное мнение, определяла как поклоняться Богу. И не их вина, что не любимое Вами "западное" общество использовало такую свободу для действий, о которых Вы упомянули и которые осуждаются в Библии. Так можно прийти к тому, к чему пришел К. Ясперс, заявив, что христианство образца НЗ, а также глубоко верующие ученые 17-18 веков, виновны в современном безверия. Вы не в том ракурсе подошли к понятию "свобода".
      И почему Вы решили, что СИ поддерживают "западное общество" в ответ на то, что оно поддерживает СИ? Разве тождественность взглядов двух лиц в одном вопросе говорит о тождественности всех их взглядов? Разве цитируя Достоевского, его умные мысли, навеянные православием, я обязан быть последним и являюсь им? Разве это обязывает меня разделять ВСЕ его взгляды? Разве приводя мысли Маркса, особенно не в ленинской интерпретации, я обязан быть марксистом и ВО ВСЕМ с ним соглашаться?
      Так что никто с огнем не играет, никто никого в хорошем свете не выставляет. Еще раз: учите историю.

      Удалить
    6. О правильном понимании того, что христианство привело к современному пониманию термина "свобода":
      "Но свобода человеческой совести по настоящему была утверждена только Христианством. В
      античной цивилизации, в Греции и Риме человек целиком зависел от Государства – Города, религия
      была государственной, человек не обладал внутренней духовной свободой. В древних монархиях
      Востока человек окончательно был рабом. Лишь Христианство впервые утвердило духовную
      независимость человека от природы и государства, поставило его перед Богом и отвергло суд
      государства и внешнего общества над его отношением к Богу. Христианские мученики, отказавшиеся
      поклониться Кесарю, духовно завоевали свободу совести.
      Н. Бердяев
      "Христианство и активность человека"

      И еще. О
      Об причине преследования неправославных (вчастности СИ) в России: "Еще В.С. Соловьев писал в письме Николаю II: "Христос сказал: "Я есмь дверь". Позволительно ли христианам силою толкать в эту Дверь одних и силою же не выпускать из нее других? Сказано: "приходящего ко Мне не отгоню", но о притаскиваемых насильно ничего не сказано... Закрепощение людей к православию лишает русскую Церковь нравственной силы, подрывает ее внутреннюю жизненность... Далеко не худшие среди православного народу могут рассуждать (и уже рассуждают) так: из двух религиозных обществ которое более соответствует духу Христову и евангельским заповедям: гонящее или гонимое? ...Нельзя же православному христианину отрицать того факта, что Христос в Евангелии неоднократно говорил своим ученикам: вас будут гнать за имя Мое, но ни разу не сказал: "вы будет гнать во имя Меня". Однако сейчас вот гонят, не стесняются. Заявляют: "религиозное большинство имеет право защищаться", что нельзя понять иначе, как призыв к погрому всех прочих церквей".
      Бежицын
      "Соль, потерявшая силу"

      Удалить
    7. Я не православный. Но слова православных, которые заявляют что "религиозное большинство имеет право защищаться" не говорит о том, что православные будут громить неугодные им церква. Почему-то СИ нелюбят чтобы их обвиняли абсурдно(или без чётких доказательств), а самим то хватило только подозрений чтобы обвинить православных.

      А я и не говорил что есть идеальные общества. Вокруг Содома и Гомморы тоже не было идеальных городов. Но Бог не уничтожил их с Содомом и Гомморой. Почему???

      И как-то СИ уж очень смело готовы критиковать власти России. А когда идёт речь о западных странах, то как то уж мягко они критикуют их. Почему преимущество отдают западным странам?
      И ни какой христианской свободы у них нет. У них есть рабство материальной зависимости. Но никак не христианской свободы.

      Удалить
    8. Что Вы имели в виду, когда написали, что СИ "хватило только подозрений, чтобы обвинить православных"? Я привел цитату из книги Бежицина. Так он не СИ. Если Вы имели в виду Соловьева, который откровенно писал о воинственности государственного православия, мало смягченного после 1905 года, так он был не СИ, а православным. Или Вы имели в виду что-то другое, в чем я не в курсе?

      Да и странная у Вас логика (позвольте сделать предположение, уж очень непрозрачный намек). По-вашему, "слова православных, которые заявляют что "религиозное большинство имеет право защищаться" не говорит о том, что православные будут громить неугодные им церква", то есть православные могут говорить все что угодно, но вот громить других не будут. А СИ, говорящие христианские слова, пойдут крестовым походом. Это уже было на самом процессе в ВСРФ, где истец заявил, что под добрыми делами СИ скрывают свою истинную сущность. Это логика или ее отсутствие?

      Если Вы признаете, что идеальных обществ нет, тогда не о чем и говорить. Только вопрос в том: искренне ли Вы так считаете или это лишь фраза, а на самом деле продолжаете иронически употреблять фразу "цивилизованное западное общество"?

      Почему Бог уничтожил Содом и Гоморру?
      Можно прочесть это в книге Бытие.
      Вот об этом-то я и написал выше. При всех Ваших заверениях, что нет идеального общества, для Вас все же есть градация среди них и в низшую категорию Вы записываете "цивилизованное западное общество", как эквивалент древним Содому и Гоморре. На самом деле еще Христос дал понять, что все "царства земные" находятся во власти Сатаны (Мтф. 4 глава). И это же повторил затем апостол Иоанн (1 Ин. 5:19).

      СИ критикуют власти России в чем? Только в том, что не соблюдаются права и свободы граждан, право на свободу совести? А еще за что они критикуют власти России? Учите историю: СИ, как адекватные люди, критикуют любое правительство, но как христиане ТОЛЬКО за нарушение религиозных прав. Но призывают ли они к восстаниям и бунтам? Расскажу Вам одну историю: как-то один СИ спросил знакомого бывшего работника внутренних дел: "Почему вы нас преследуете?" И знаете какой был ответ? "На вас очень просто зарабатывать премии, благодарности и повышения, так как вы митинговать не будете, а то что подадите в суд, это уже не наше дело". Вот так вот.

      Почему преимущество отдают западным странам?
      Может потому, что там, худо-бедно, но вопросы можно решать в правовом поле?
      Но критикуют всех, не только власти России.

      По поводу "свободы". Вы или не читаете моих комментариев или не вникаете в них или не хотите в них вникать. Я уже привел слова не СИ Бердяева о свободе.
      Разве я против того, что западная "свобода" - это одна из форм современного рабства?
      Но не нужно прибегать к дешевым манипуляторским приемам, примитивно рассуждая, что раз у запада "ни какой христианской свободы... нет", а у кого-то она должна быть, то она у... тех-то или тех-то.
      Отсутствие свободы у кого-то не означает с необходимостью, что у кого-то другого. У этого может быть своя форма рабства, и не факт, что она будет лучше.

      Еще раз: РАННИЕ ХРИСТИАНЕ ЦЕНОЙ СВОИХ СТРАДАНИЙ И ДАЖЕ ЖИЗНИ СФОРМИРОВАЛИ СОВРЕМЕННОЕ ПОНЯТИЕ "СВОБОДЫ". И ЭТО ПОНЯТИЕ, ПРИ ВСЕХ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯХ ИМ, ЯВЛЯЕТСЯ ДОСТОЯНИЕМ ЗАПАДНОГО, А НЕ ВОСТОЧНОГО ОБЩЕСТВА, ЦЕРКОВЬ КОТОРОГО, ЯВЛЯЯСЬ ВЫРАЗИТЕЛЕМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ВСЯЧЕСКИ ПОДАВЛЯЛА ПРОЯВЛЕНИЯ СВОБОДЫ (прочтите указанную книгу Бежицина, интересная вещица). ВЫ ЖЕ НЕ БУДЕТЕ ОБВИНЯТЬ БРАТЬЕВ РАЙТ В ТОМ, ЧТО ЭТО ОНИ ВИНОВАТЫ ЗА ВСЕ ТЕ БОМБАРДИРОВКИ МИРНЫХ ГОРОДОВ, КОТОРЫЕ СТАЛИ ВОЗМОЖНЫ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ОНИ СКОНСТРУИРОВАЛИ САМОЛЕТ И СОВЕРШИЛИ НА НЕМ ПЕРВЫЙ ПОЛЕТ.

      Удалить
    9. Анонимный 26 октября 2017 г., 23:07.Библию почитайте,там есть ответ на ваш вопрос по поводу, Почему Бог не уничтожил их,окружающие города, с Содомом и Гомморой. Также и о запрете, не в западных -же странах и не в мировом -же масштабе ....

      Удалить
    10. Да, тут явно в этой статье преимущество отдают "западному обществу". Потому что в этой статье говорится, что римское общество не может сравниться с современным западным обществом. И Россия тут противопоставляется западному обществу, и сравнивается с древним римским обществом.
      Тут явно западное общество выставляется в лучшем свете чем Россия, или русское общество.
      Незнаю либо это эмоциональная статья. Либо СИ действительно думают, что лучше жить среди геев, и ходить в одни и те же туалеты с мужчинами и женщинами, которые не хотят признавать свою принадлежность к своему полу.
      И как-то из комментариев видно, что СИ пытаются к западному обществу приписать христианскую свободу. Что СИ не хотят быть гонимы? Что СИ потянуло на западною "свободу"? А как же: Желающие жить благочестиво будут гонимы? Почему нет радости? Всегда радуйтесь!
      А не нойте.

      Удалить
    11. Анонимный 27 октября 2017 г., 16:32: "Так же и о запрете, не в западных-же странах и не в мировом-же масштабе..." - Я не понял на что вы намекаете? По-моему у вас получилось так, что вы приравняли СИ с Содомом и Гомморой. Ведь как те исключительные города были уничтожены так же вы и приравняли и СИ к исключительным. К чему такое сравнение? Не лейте грязь на СИ.

      Удалить
    12. Артём
      Но ведь вы же процитировали эту цитату. Значит что-то вы этим хотели сказать, а не просто бросить слово на ветер. А то, что православные будут защищаться никак не говорит о том, что они будут громить не угодные им общины. И СИ защищаются но это не говорит о том, что они собираются что-то громить. А агрессивные люди есть везде, как среди СИ так и сриди православных. Часто так бывает что когда у кого-то не хватает аргументов в какой либо беседе, или споре, то тот, прибегает к агрессии, или к агрессивным словам. И СИ тут не исключение. Поэтому не стоит судить о всех по поступку только некоторых. Ведь и среди СИ есть люди необьективные и агрессивные. Только проявление агрессии по разному проявляется у православных и у СИ. Но суть одна.

      А Иоанн креститель за что критиковал власть??? Разве за права и свободы гражнан? Нет! Он критиковал за аморальный поступок царя. Что же СИ не критикуют то общество, которое как они считают что оно несёт христианские свободы? Если оно на самом деле таково, то его нужно исправлять, а не сидеть и пользоваться их поддаками. Или СИ бояться нарушить законы этого общества и остаться без головы на плечах как Иоаан креститель?Проблема очевидна. Но СИ не особо спешат её решать на западе. Но на востоке другие не столь важные проблемы пытаются решить.
      Другими словами за свою шкуру переживают.

      По поводу градации?
      У вас она тоже есть. Ведь вы используете поддержку западного общества. И говорите, что оно носитель христианских свобод. Так что не нужно дешёвые трюки тут применять. Ведь и у вас есть лучше, и хуже общество.

      Удалить
    13. Да, действительно, современное западное общество трудно сопоставить с Римом, но в данной статье ТОЛЬКО в вопросе свободы совести. Сопоставлять же по типу: Рим - значит современное западное общество, а потому к востоку неприменимо... это условности. Получается, что западный человек может извлекать уроки только из истории запада, а для человека востока уроки можно извлекать только из истории востока. Это абсурдно. К тому же со времен Петра I Россия пошла по европейскому пути, правда со своими особенности, но все же по западному. Так что в любом случае, а тем более после того как Петр выбрал европейский путь, сопоставление России, попирающей свободу совести, с Римом, также попирающем свободу совести, вполне резонно.

      Никакого "выставляния в лучшем свете" западного общества в статье нет. Есть только исторические параллели. Или Вы думаете, что будь то же самое, что происходит в России, в западно-европейском государстве, реакция была бы другая? Нет.
      К тому же если в Европе нарушаются свободы, там есть правовые рычаги, используя которые, пусть и не сразу, можно восстановить справедливость. Вот почему, при всей гнилости западного общества, оно менее подвержено критику за религиозную дискриминацию. Когда же вопрос религиозных притеснений не решается, естественно ожидать реакцию критики. И это нормально. Прочитайте коммент к первой части статьи: "он виноват лишь тем, что я есть хочу". Как-то так.

      СИ не думают, что лучше жить среди названных Вами нарушителей библейских принципов. Они вообще думают, что лучше жить среди людей, любящих Бога и уважающих его нормы. Только у меня вопрос: почему Вы не пишите о мужьях-алкоголиках, с которыми приходится жить их женам, о соседах-наркоманах, об убийцах и насильниках, которые могут подстеречь и убить/надругаться? Или Вы согласны жить в обществе с такими личностями? Вряд ли. Тогда почему Вы сосредоточиваетесь исключительно на гомосексуализме и других пороках? Только потому, что в РФ их нет? И почему Вы согласны жить с вышеперечисленными? Только потому, что в РФ, а равно и в других странах, они есть, то есть от безвыходности, а вернее потому, что все эти пороки свои родные, а те - это пороки гнилого запада. Вот что писал Тургенев И.С. в романе "Новь" о нелюбви русских к западу, и писал правильно: "сойдется десять русских, мгновенно возникает вопрос... о значении, о будущности России... Жуют, жуют они этот несчастный вопрос, словно дети кусок гуммиластика: ни соку, ни толку. Ну, и конечно, тут же, кстати, достанется и гнилому Западу. Экая притча, подумаешь! Бьет он нас на всех пунктах, этот Запад, -- а гнил! И хоть бы мы действительно его презирали, -- продолжал Потугин, -- а то ведь это все фраза и ложь. Ругать-то мы его ругаем, а только его мнением и дорожим". О том же писал и А. Жид. Есть о чем подумать, классик все же.
      СИ не думают, что жить в том или ином обществе лучше или хуже. Каждый сам принимает решение как жить, но когда тебе диктуют как ты должен поклоняться Богу и как не должен это делать... это уже слишком.

      СИ не пытаются западному обществу приписать христианскую свободу. Историческая истина заключается в том, что свобода, в ее западном понимании, когда никто и ничто не может указывать как и во что верить - это заслуга догосударственного христианства. Конечно, запад извратил эту свободу. Никто с этим и не спорит.

      А по поводу того, что СИ ноют могу сказать следующее. Ныл ли апостол Павел, когда, зная, что его жизни угрожает опасность, воскликнул "Взываю к кесарю", тем самым защитив свою жизнь, покушение на которую готовили несколько десятков человек? Или он был нытиком, зная, что "все желающие жить благочестиво будут гонимы", все же хотел избежать этих гонений? Он не хотел разделить радость от того, что пострадал за Христа? Адекватный человек поймет, а для предубежденного аргумент не аргумент.

      Удалить
    14. Анонимный 28 октября 2017 г., 0:47.
      Я,лично,не могу ВАС понять,а причем здесь "западному обществу";" геев, ... и те же туалеты".
      Рим обвинял христиан в том ,чего не было...
      Отсутствие доказательств виновности...выдуманы обвинения.
      А как -же гарантированное Конституцией право на мирные религиозные собрания и право делиться своими убеждениями с другими.
      Что-то вы опять всё исказили,абы поспорить,в точности как В...

      Удалить
    15. Артем
      А я и не защищаю пьяниц, наркоманов и т.д. Все это тоже плохо. Но есть хуже, и лучше. Если вы где-то на западе родились, то я не осуждаю вас живите там. Значит так Богу угодно. А хуже и лучше даже и в Библии есть. К примеру Бог вывел Лота из земли, которою потом и уничтожил. А Даниил жил среди идолопоклонников, которые кстати говоря какое-то время запрещали Даниилу поклоняться своему Богу. Но он продолжал там жить и поклоняться своему Богу. Как-то в этом случае Россия напоминает Вавилон времён Даниила. А вот запад напоминает Содом и Гоммору, где была "свобода". Не лучше ли восток в этом случае? Вспоминайте жену Лотову!
      А по поводу западных судов?
      Где-то они справедливы к вам. Но не справедливы к другим. И наоборот Российские суды не справедливы к вам. Но справедливы к другим. Это везде так свои перекосы. Но из за этого не нужно делать выводы, что если меня обижают тут. Но не обижают там, то значит там нормальные, а тут великие негодяи.

      Удалить
    16. Анонимный 28 октября 2017 г., 21:07
      А что я исказил???

      Удалить
    17. Тут так много анонимных, что трудно и отвечать.

      Во-первых, я еще раз подчеркиваю, что не считаю запад носителем ХРИСТИАНСКОЙ свободы, а ТОЛЬКО свободы выражать свои мнения без того, чтобы тебе за это по шапке дали, что сейчас происходит в РФ при одновременном декларировании права всех граждан на свободу совести и убеждений. А это разные вещи.

      И какие проблемы СИ решают на востоке и не решают на западе? Поясните, пожалуйста. Что они критикуют на вотсоке и что не критикуют на западе?

      Один из анонимных написал: "Но ведь вы же процитировали эту цитату. Значит что-то вы этим хотели сказать, а не просто бросить слово на ветер. А то, что православные будут защищаться никак не говорит о том, что они будут громить не угодные им общины".
      Историческое наследие трудно изжить. Почитайте хотя бы Булгаков А. Святая инквизиция в России до 1917г. или Григулевича, ну или Карташева и его Историю российской церкви. И Вам станет понятно кто будет, а кто не будет громить при прочих равных (а судя по последним событиям - не равных).

      Хочу сказать, что стремление возвысить себя это вполне объяснимое явление. Но патологией оно становится в том случае, когда происходит за счет унижения других. Почему-то некоторым кажется, что если они не поругают запад, то не смогут доказать приверженность своим ценностям, что их преданность им будет какая-то неполная. Это уже какой-то комплекс неполноценности. Именно он побуждает некоторых совершать градацию: вот, мол, есть общества лучшие, а есть и худшие. И наше, конечно же лучшее. И вот уже РФ - это Вавилон, который хотя и запрещал Даниилу поклоняться своему Богу, но который не в пример лучше Содома и Гоморры, современны эквивалентом которых является западное общество. И тут есть все: и политкорректность (вроде как и себя поругали, так что можно поругать и других), но и западу досталось за его "содомию", а раз так, то и "свои" проблемы уже не кажутся такими уж страшными по сравнению с западными.

      И еще. С чего Вы взяли, что я рассуждаю, что "если меня обижают тут. Но не обижают там, то значит там нормальные, а тут великие негодяи"?
      Вы не можете понять, что я далек от мысли делить общества на худшие и лучшие (как заметил, это Ваша прерогатива). Моя цель лишь указать на несправедливость обвинений со стороны РФ СИ. А Вы уже сделали вывод, что я критикую РФ на чем свет стоит...

      Удалить
    18. Анонимному 28 октября 2017 г., 10:14.
      то,что вы меня не поняли,видно с ваших слов. Я НЕ приравнял СИ с Содомом и Гомморой.,нигде не делал такого сравнения.Я лишь вкратце ответил на два разных вопроса (извиняюсь,что кратко,из-за чего получилась путаница,из-за неверных ваших домыслов .Постараюсь исправиться.).
      По поводу Содома... -одна тема,опсание причин и т.д. описано в Библии и никакого отношения к СИ не делаю...
      По поводу "..о запрете, не в западных-же странах и не в мировом-же масштабе..."-(уточняю свою мысль)-. Моя цель лишь указать на несправедливость обвинений со стороны РФ СИ в последнее время,а не на западе.... А Вы уже сделали вывод, что я сравниваю...

      Удалить
    19. Артем пишет: "Я не считаю запад носителем ХРИСТИАНСКОЙ свободы, а только свободы выражать свои мнения без того, чтобы тебе за это по шапке дали, что сейчас в РФ происходит...."

      Артем о чем вы говорите? Кому и кто даёт по шапке? Какая свобода может быть на западе?!
      Вспомните Югославию, Ирак, Ливию и т.д. - все эти страны пострадали только из за того, что были несогласны с политикой западных ценностей(или свобод). Вспомните законно избранного призедента Украины В.Я.,
      Которого скинули с власти радикалы, которых после поддержали западные политики. Как говорится где справедливость? Почему сводолюбвые политики молчат?Почему молчали когда незаконная власть начала утюжить города Донбасса?
      Вспомните "художника" Павленского, который любил пригвоздить некоторые свои части тела к брусчатке. И который поджегал некоторые здания ради искусства. Которого после задерживали за хулигансво. А запад только и говорил: "Ну что вы искусства не понимаете? Не обижайте беднягу. Свободу ему".
      А когда этот "художник" переселился на запад и поджог вход у здания банка, то этот запад словно забыл о своей этой свободе и хочечет припоять уголовную статью тому же Павленскому вместо хулиганства, которое ему было в РФ за это. Так что у каждого своя "свобода".

      А СИ проповедуют ли в западных странах, что гомосексуализм это плохо? Ведь СИ смело критикуют русский народ когда есть в чем критиковать. На западе как-то не очень вижу той смелости, та что есть в России у СИ.

      Артем если для вас нет худших и лучших обществ, то и православие вам следует признать, что оно не хуже чем СИ. ;-)
      И ваши доказательства абсурдные по поводу того, что если православные будут защищаться, то это будет значить что они наступают. Вот и Свидетелей Иеговы судят абсурдно потому что сами много абсурдных суждений выносили. Как говорится: Каким судом судите, таким и будете судимы. Что и происходит.

      Анонимный 28 октября.
      Выражайтесь яснее! А то я уже подумал, что среди СИ есть пятая колонна, которая в тихоря против СИ работает.

      Удалить
    20. Каждая власть защищается как считает правильной. Я этого не оспариваю и не оцениваю. Перегибы? Они есть, в одном обществе больше, в другом меньше. Чистой демократии нет, читая демократия - это лишь идея, на ней государства не построишь. Но вопрос: какое общество скорее не нарушит или, если нарушены, восстановит права того меньшинства, от соблюдения или несоблюдения которых обществу не будет ни холодно-ни горячо? А после ответа на этот вопрос, оцените ситуацию с преследованием СИ в РФ.

      Кому сейчас по шапке дают?
      Ответ: СИ.
      И разве этот факт можно отрицать?
      Это вопрос первый
      Вопрос второй: почему Вы решили, что если это действие власти РФ вызывает справедливую критику, то это с необходимостью влечет за собой критику всей российской власти?
      Вопрос третий: почему, если СИ указывают, что в этом власть РФ допустила несправедливость, СИ становятся критиками всей российской власти и, автоматически, приверженцами запада? Логика отсутствует.

      Далее следует Ваш вопрос: "А СИ проповедуют ли в западных странах, что гомосексуализм это плохо?
      Ответ: Вы спрашивали об этом СИ?
      Вы знаете точку зрения СИ, основанную на Писании, о гомосексуализме?
      Или может Вы имеете в виду ту "проповедь", когда гомосексуалистов нужно унижать? Вот так СИ точно не проповедуют, и не только на западе, но и в России.

      Далее.
      Если я помню, когда речь шла о "лучших" и "худших" обществах, делалось это в разрезе запад - РФ. Вы же сместили акценты на православие-СИ. Не подменяйте понятия. Это раз.
      Второе. Если все же говорить о православии и СИ, то здесь несколько другой разрез. Любая религия считает себя истинной, а все остальные не таковыми. Так что ни один верующий, если он конечно, не отъявленный религиозный релятивист, не скажет, что у него ложная религия. Но это не значит, что он будет унижать представителей других вероисповеданий. Как было хорошо замечено: фанатизм - это как раз и есть глубокое внутренне сомнение в истинности своей веры, которую нельзя никак по-другому защитить кроме как путем унижения остальных. Но если кому-то кажется, что моя убежденность в истинности моих верования - это покушения на его веру, то это, уж извините, его, а не мои проблемы.
      Далее. Когда я писал о "наступающем православии", я передал не свои мысли, а мысли автора книги "Соль, потерявшая силу". Так что не только СИ так считают :)

      И можете пояснить Вашу фразу: "Вот и Свидетелей Иеговы судят абсурдно потому что сами много абсурдных суждений выносили"?
      Можно поподробнее?
      Спасибо.

      По поводу пятой колонны, Вы на самом деле ничего не поняли из моих комментариев.
      С уважением.

      Удалить
    21. Артем
      Отвечаю на 1 2 и 3 вопрос.
      Да Свидетелям Иеговы по шапке дают в России.
      Я не против того, что СИ решают свои проблемы в российских судах когда речь идёт о гражданах РФ. Но когда они начинают жаловаться в ЕСПЧ, то это отчасти мне напоминает семью, у которой есть внутренние проблемы, и кто-то из этой семьи выносит сор из избы жалуясь посторонним, тем самым подвергая критике или посмеянию своих родных перед посторонними. Поэтому тот, кто жалуется посторонним тот и становится от части приверженцем посторонних. Так же точно когда СИ жалуются в ЕСПЧ.

      Я знаю точку зрения СИ по поводу гомосексуализма.
      И смотря что вы имеете в виду "унижать"? Говорить для них горькую правду, что это грех для них? Или бить их палками? Я не сторонник последнего. Но и первое может им показаться унижением. Ведь по законам запада закон на их стороне. В этом смысле не боятся ли СИ так смело поповедывать? Почему нет никаких уголовных преследований СИ на западе по этому поводу? Что помалкивают о своей точке зрения? Или не достаточно о ней говорят?

      А для меня всякий искренне исповедующий Иисуса Господом и что Он пришёл во плоти есть от Бога. А не только своё "я" или "мы".

      "Вот и СИ судят абсурдно"?
      Я уже говорил как Свидетели Иеговы иногда предоставляют не убедительные или подозрительные факты, говоря вот видите это факт. Хотя это на самом деле фактом и не является, а только подозрением. Так и Свидетелей Иеговы судят. Потому что они сами так судили многих. Ибо каким судом судите, таким и будете судимы. Поэтому как сами СИ судили, так и их судят.

      По поводу 5 колонны? Я не вам, а ананимному.

      Удалить
    22. По поводу 5-ой колонны - прошу прощения.

      По поводу Ваших слов "Свидетели Иеговы иногда предоставляют не убедительные или подозрительные факты, говоря вот видите это факт. Хотя это на самом деле фактом и не является, а только подозрением".
      Не помню, чтобы кроме этой фразы Вы привели сам факт/ы :)

      По поводу СИ и ЕСПЧ.
      Ваш комментарий очень напомнил такое себе патриархальное общество. И если меньшим повезло с главой, то жизнь будет более менее сносной. Но если нет, беда им. Страдай молча и не смей даже пикнуть.
      Но Россия строит правовое общество. Вот и в ПАСЕ имеет представительство. Так что подотчетность есть. А Вы хотите права без обязанностей: мол ЕСПЧ мы признаем, но это для внешних, свои же не смей туда и соваться, иначе это... ну не измена, а "посмеяние своих родных перед посторонними"? Не напоминает ли это времена Сталина, когда для западных СМИ в СССР все просто замечательно, а для своих...? Давайте по-честному: есть проблемы, давайте признавать. Иначе это лицемерие.
      И когда Вы говорите "Поэтому тот, кто жалуется посторонним тот и становится от части приверженцем посторонних. Так же точно когда СИ жалуются в ЕСПЧ", Вы, фактически, выгораживаете несправедливость властей и делаете СИ виновниками, так как это они жалуются посторонним" и тем самым "становятся от части приверженцем посторонних". Когда сосед меня затопил, я не могу никуда пожаловаться, иначе это подорвет авторитет домкома? А если домком ничего не делает? Абсурдные вещи Вы говорите.

      Если Вы "знаете точку зрения СИ по поводу гомосексуализма", ответьте на вопрос: отличается ли подход и выражение библейской нормы в этом вопросе у СИ на западе и в России? Это для того, чтобы понять что делают СИ в России и чего не делают на западе, и наоборот, что они делают на западе и чего не делают в России, когда вопрос касается этого аспекта. И далее это необходимо для того, чтобы понять вину и ее степень СИ на западе.

      Спасибо.

      Удалить
  3. Анонимный 7 ноября 2017 г., 11:01. Вы меня заинтересовали, а в чем именно СИ предоставляют не убедительные или подозрительные факты, говоря вот видите это факт??? Только меня интересуют конкретные факты ,а не слухи или сплетни.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Отвечаю анонимному 8 ноября 22:34
      Например очень многие СИ говорят, что имя Бога было удалено христианами отступниками. Но где факты? Фактов нет! Есть лишь подозрения.
      - это лишь один из примеров и не сплетня.
      Если вы скажете, что так никто не говорит из СИ, то я приведу факты.
      А если вы скажете, что это факт, что христиане отступники удалили имя Бога, то укажите эти факты.

      Удалить
    2. Артем
      По поводу того, что СИ не предоставляют убедительных доводов и говорят: это факт? Смотрите мой комментарий выше адресованный Ананимному.

      А по поводу ПАСЕ?
      Россия приостановила своё участие в этой организации. Из за лишения права голоса в ней. Да уж.. ! Сами борются за свободу, а сами другим рот затыкают!
      Так что ненужно ссылаться на ПАСЕ. А проблемы конечно же есть в России я этого и никогда и не отрицал. И кстати говоря на западе проблем не меньше. Просто у них идет пропаганда, что типа мы умные тут, а вы дураки там в своей России. И многие верят же им. А сравнение современной России со Сталинскими временами совсем не уместно. В сталинские времена СИ не успели бы пикнуть и их бы тут и в тюрягу сразу же закинули. А тут им и телевидение, суды, разговоры, сплетни и т.д. В совецкое время такое не пракотило бы. Хотя и сталенские времена были ни так уж и плохи. Просто человек не ценит то, что даёт ему Бог, а всегда жалуется. А Апостолы говрили: гонят нас, а мы радуемся.

      А подход к Библейским нормам должен быть соответствующими, или другими словами проповедь должна быть соответствующая положению. Если в России стыдно быть геем, то на западе не везде это стыдно. То есть на западе должны больше проповедовать что это грех.

      Удалить
    3. Удалили имя Бога откуда?
      Если из Библии, то как Вам такой факт: в СП всего 9 раз используется имя Бога, а в оригинале около 7000 раз? Кто удалил, а кто нет?
      Или Вы что-то другое подразумевали?

      Вот я и говорю, что не следует обществу самозамыкаться.
      Было такое уже в истории Московского Царства. Но тогда хоть внешний фактор в виде м-т ига был. Но уже Иван III увидел, что это путь в никуда, а Петр I и вовсе порвал с прошлым. А сейчас в чем причина?
      Знаете, если что-то не так у человека, у него есть два пути: либо осознать это, признать и изменить, либо заявить, что это его особый путь, то есть проявить упрямство. Точно так же и в обществе. И суть не в том западное оно или Восточное (Вы сами признали, что у в России и на западе проблем хоть отбавляй), не суть и в самих проблемах. Проблема, когда кто-то кого-то учит, имея свои проблемы, не важно восток запад или наоборот. И не добавляет обществу чести то, что ущемляя права других оно при этом оправдывает это действие гнилостью другого общества. Не гоже свои грехи прикрывать грехами других.
      Надеюсь, Вы меня поняли правильно и не сделали вывода, что я выгораживаю западное общество. Я беру частный случай: ущемление прав добропорядочных граждан.

      А про Сталина я упомянул не с тем, чтобы Вы связали его времена с СИ. Вы не поняли мою мысль (или не захотели понять).

      По поводу того, что сталинские времена были "ни так уж и плохи..." прочитайте хотя бы Нилуса и его заметки по поводу декларации митрополита Сергия Старгородского. Это многое Вам скажет о том, какими эти времена были для верующего человека (верующего не номинально).

      Вы говорите, что проповедь должна быть "соответствующей". То есть Вы признаете, что СИ выступают против гомосексуализма? Понятно. Но что значит "соответствующей"? По-вашему, проповедь на западе должна быть такой, чтобы пристыдить? Кажется да. Ведь Вы пишете: " на западе не везде это СТЫДНО. То есть на западе должны больше проповедовать что это грех". Но сказал ли Христос: "Идите и стыдите людей"? :) Я понимаю Ваш подход: Вы хотите изменить общество, не изменяемое в принципе (хотя бы по законам исторического развития, не говоря уже о библейских причинах такого положения). СИ хотят изменить не мир, а человека. В этом разница. Вы хотите всех изменить. Но всех изменить не получится. Пытался это сделать Гитлер. Результатом этого стало... Ну, Вы сами знаете, что стало результатом.
      И вообще. Может хватит педалировать эту тему. А то ведь можно повернуть её и обратной стороной. Уже писал, что кроме указанной проблемы есть проблемы мужей-алкоголиков, сыноаей-наркоманов, брошенных детей. Список можно продолжать. И в некоторых аспектах первенство будет за западом, что Вы и сами признали. Поймите, не нужно свои недостатки прикрывать чужими.
      Или можно Ваш подход применить к вопросу уважения прав и свобод личности. Перефразируя Вас, можно сказать: " Если на западе стыдно (и не выгодно) не соблюдать права человека, то в ................... (вставьте сами то слово, которое ВАМ покажется уместным) не везде это стыдно и не выгодно. То есть в ............... должны больше проповедовать что это грех".

      Удалить
    4. Артем
      Я имел в виду, что многие СИ говорят, что имя Бога было удалено из ГРЕЧЕСКИХ текстах христианами отступниками ещё в первые века. Где факты? Или никто из СИ не говорит такого?
      А то, что имя Бога должно быть около 7000 раз в Библии, то я с этим и не спорю. Но на иврите(в Танахе) оно появляется 3068 раз. Почему не 7000 раз? Что из еврейских текстов тоже христиани поудаляли имя Бога в половине случаев???

      "Но сказал ли Христос: Идите и стыдите людей?"
      А когда СИ сравнивают власти России со сталинскими временами, или с древним римом, то это не называется ли СТЫДИТЬ их???
      Нет бы свою точку зрения высказали СИ по этому поводу, что мол мы за права и своды людей. - это наша точка зрения и все на этом. Нет нужно сравнить власть России с Гитлером и со Сталином....
      Почему гомосексуалистов не стыдите, а российскую власть да?
      И разве геем быть не стыдно? Ох что-то мне кажется СИ пытаются синхронизировать свои понятия под законы западного сообщества!

      Удалить
    5. Анонимный 14 ноября 2017 г., 16:25. "Многие" - это не факт,а лишь слова,которые невозможно проверить.
      А вот то ,что , Ох что-то ВАМ кажется - это уже факт,что вам постоянно что-то кажется.

      Удалить
    6. Анонимный 14 ноября 21:42
      "Кажется" - это не значит, что это факт. Я потому и применил это слово потому что у меня возникли подозрения. Я не говорил, что это факт.
      А вот вам факты: Посмотрите статьи Свидетелей Иеговы в блогах. Посмотрите статьи Антона Чивчалова, Сергея Иванова, Юрия Шитикова. - все они СИ. И они в своих статьях говорят, что имя Бога было удалено христианами отступниками ещё в начале второго века. И посмотрите комментарии к их статьям, и вы увидите что все СИ соглашаются с ними. Почему ниодин СИ не поправил их таким образом: "Ты брат неправ это лишь твои подозрения"? А соглашаются же все с ними! - Вот вам и факт, что многие, а может и все. Да и сами попробуйте проведите опрос среди СИ, и вы увидите, что я был прав.

      Удалить
    7. Незнайка. " Кажется" - действительно не значит, что это факт.
      Но фактом является то,что вам постоянно что-то кажется из-за чего вы и подозреваете.
      Я читал подобные статьи указанных вами авторов там написано "...христианами ПЕРЕПИСЧИКАМИ..." вывод-подмена слов, поэтому и кажется. Ну разве что,другие какие-то статьи, вы конкретно не указали. А по поводу "христианских отступников" то они ещё в первом веке появились.Об этом даже в Библии написано, типа "волки в овечьих шкурах" и т.д. Если вы читали её,то должны были заметить.
      Да,кстати,то не вы там (в блогах) жаловались(в смысле писали) в комментариях,что вам слова не дают сказать???

      Удалить
    8. Анонимный
      Вы признали что они писали, что имя Бога было удалено христианами ПЕРЕ
      ПИСЧИКАМИ ещё в начале второго века. А почему же эти блоггеры не написали вот так: "МЫ ДУМАЕМ, что это сделали христианские переписчики"?
      Но нет эти блоггеры пишут уже как факт, что христианские переписчики удалили имя Бога. Или у них есть факты?
      А по поводу "христиан отсупников" - я согласен были такие. И были такие, которые притворялись христианами уже при ап. Павле.

      А вы случайно не Albert Rodionov???
      Что-то он давно ничего не говорит.
      По-моему он в последний раз ответил на мою поправку связанною с пчеловодством.

      Удалить
    9. Тяжело отвечать, когда не знаешь кому.
      Ну да ладно.
      Адресуюсь Анонимному, кто бы и сколько бы их ни было.

      Как я помню, вопрос о предоставлении фактов СИ, которые фактами не являются, а лишь подозрениями, использовался Вами в контексте ПРАВА, а не БООСЛОВИЯ. Напомню Ваши фразы: "Вот и Свидетелей Иеговы судят абсурдно потому что сами много абсурдных суждений выносили" и "Так и Свидетелей Иеговы судят. Потому что они сами так судили многих". После чего в последующих комментариях упрекаете СИ в том, что они утверждают факт изьятия имени Бога из НЗ в первые века христианства. И Вы снова подменяет понятия (это у Вас прям болезнь какая-то :)) Чем иным можно назвать кроме как подменой понятий то, что Вы утверждаете? Ведь речь шла об уголовном преследовании СИ за их экстремизм. Но разве экстремизм СИ в том, что они утверждают будто уже в первые века н.э. было удалено отступниками имя Бога из ГРЕЧЕСКИХ Писаний, и разве за это их судят? Или утверждать такое уже и есть экстремизм, а не личные БОГОСЛОВСКИЕ взгляды? Это Вы, батенька, загнули! Или у Вас цель: подспудно сформировать представление у обывателя мнение, что СИ, предоставляя непроверенную информацию в богословии, вполне могут и в остальном действовать так же? Ну тогда это с Вашей стороны то, в чем Вы обвинили СИ: выдача подозрений за факты. И кто после выносит абсурдные суждения?
      Но ясно одно, что как и в случае пророка Даниила, противники которого не смогли найти предлога обвинить его по статье административной (так как он свои государственные обязанности исполнял безупречно), решили найти предлог против него в "законе его Бога", так и в случае с СИ - при отсутствии настоящих преступлений с их стороны нужно найти их в области богословия, с тем чтобы сказать затем: вот видите, СИ утверждают непроверенные факты, которые и фактами-то и не являются. Так что судить их можно, пусть и абсурдный будет суд и его обвинения. Ничего. Сами виноваты: не надо было абсурдных суждений выносить. И при этом Вас не смущает, что сопоставляемые Вами понятия из разных опер. Пипл схавает. Не так ли?

      Если уж Вам хочется разобраться в вопросе об отсутствии имени Бога в НЗ и о причинах этого, прочитайте книгу Фурули "Как богословие и предвзятость влияют на перевод Библии".

      Удалить
    10. Что касается того стыдить или нет власти и отдельных людей
      Вам известно, что в новое время появилось понятие общественного договора, а с этим старое понятие "помазанника божьего" (имею в виду правящую власть), которому нужно лишь подчиняться, надеясь на его ласку и ни на что более, стало сходить с исторической сцены?
      Вам известно, что стало появляться понятие о власти не только как о защитнике, но как и о хищнике, который не только бережёт своих, но и угнетает их?
      Не привело ли это к тому, что подданные все отчетливые стали понимать, что им нужно не только государство как защитник, но и защита от самого государства (правда, это имело место на таком нелюбимом Вами западе, тогда как в России все оставалось по-старому: царь-батюшка, благодетель и кормилец, которого, правда, сто лет назад так прогнали, что никто даже не посочувствовал, а лишь позлорадствовать)?
      Так почему стыдить власть нельзя, если есть за что и если власть сама взяла на себя роль защитника своих подданных и утверждает, что является таковой? Я уже писал, что есть два пути: признать ошибку и исправить ее, или провозгласить, что "это моя страна, поэтому она права. Но даже если и не права, это моя страна".
      К чему тогда и история, если не извлекать из нее уроков? Отменить ее! :)
      Если Вам не нравятся нелестные исторические сравнения, постараюсь избегать их. Но изменится ли от этого суть? Перестанет ли власть совершать несправедливость по отношению к части своих, законопослушных, граждан?
      И снова Вы о геях. Не дает Вам эта тема покоя. Какой бы аспект ни взяли, Вы снова о них. Не надоело? Право слово...
      И разве призыв уважать права и свободы законопослушных граждан является "синхронизацией понятий под законы западного общества"? По-вашему получается, что отрицая эти права и свободы, человек является истинным патриотом, так как делает противоположное тому, что делает "западное общество"? Хорош патриотизм: пусть мне будет плохо, только бы не так как у соседа.

      Удалить

Отправить комментарий

Мы рады вашим комментариям, так как ваши комментарии могут внести ясности и уточнения. Умножьте правду в комментариях.
Но перед тем, как что-то сказать - убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу, помните ваши слова могут либо лечить, либо утешать, либо ободрять, либо ранить, либо огорчать, либо оскорблять - Притчи 12:18; 18:21.

Поэтому комментарии модерируются и их появление на сайте может занять некоторое время. Постарайтесь, чтобы ваши комментарии были конструктивными и спокойными. Комментарии оскорбляющие других, с сарказмом, озлобленные, нетерпимые, неадекватные, провокационные, с целью поспорить - не будут пропускаться.

Чтобы добавить комментарий ознакомьтесь с инструкциями во вкладке ПРАВИЛА САЙТА.Вы также можете прислать свои новости, истории, факты, вопросы, либо в комментарии, либо на почту albertencollection@gmail.com

НОВОСТИ В КОММЕНТАРИЯХ

Популярные сообщения из этого блога

Мудрые, красивые цитаты со смыслом жизни

Мудрые, красивые цитаты со смыслом - помощники жизни   "Если в Вашей жизни пошел дождь, сосредоточьтесь на цветах, которые зацветут благодаря этому дождю. / If in your life it started to rain, concentrate on flowers which will blossom thanks to this rain."

"Момент терпения в минуту гнева предотвращает тысячи моментов сожаления. / Moment of patience in a moment of anger prevents a thousand moments of regret."
 "Самых дорогих нам людей мы носим постоянно с собой. Мысленно, внутри, в сердце / We are carry the people dearest to us constantly with ourselves. Mentally. Inside. In heart."

"Не расстраивайся, если что-то закончилось - порадуйся, что оно случилось. / Don't cry because it's over, smile because it happened."

"Доброта – это то, что может услышать глухой и увидеть слепой / Kindness is that the deaf can hear and blind can see."
"Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель - то, что он о себе дум…

ЖИЗНЬ В НОВОМ МИРЕ БУДЕТ НЕВЕРОЯТНОЙ!

Наступает еще один незабываемый день в твоей жизни. Ты лежишь в постели, полностью освеженный, и смотришь в окно, через которое проникают ослепительные солнечные лучи. Не так давно ты заставлял себя рано вставать, чтобы вовремя доехать на работу по пробкам. Тебя подавляли повседневные заботы, не оставляя времени ни на что. Сейчас же ты встаешь и спокойно идешь в ванную комнату.

Библейские загадки, ребусы (на логику, на внимание...)

Христианские загадки на библейские темы - библейские загадки для детей и взрослых.На этой страничке вы найдете, библейские загадки для детей и взрослых, как простые, так и сложные библейские вопросы, а также интересные библейские ребусы на логику. Играйте в библейские игры, загадывайте и разгадывайте предложенное с друзьями.  

Ответы на сложные библейские вопросы и библейские загадки с ответами добавляются либо в комментариях, либо скрыты под загадкой, попробуйте выделить строчку сразу под загадкой, там может скрываться подсказка или ответ. Когда присылаете ответ в комментариях, ставьте, пожалуйста, № загадки и ваш ответ. 

Многие ответы на загадки библии, уже даны в комментариях, можете для быстрого поиска ответа, использовать быстрые клавиши«Ctrl + F», вводите в строку поиска номер загадки и ответ если он есть высветится в комментариях.

Список с загадками будет регулярно пополняться.


Читайте также:Поучаствуй в аттракционах мозга! Христианские загадки по библии с ответами - загадки Библии:

Намеренная клевета, подлоги, провокации на главных каналах России. Расследование. #stopjwban

НТВ — общероссийский телеканал, начавший вещание в 1993 году. 
НТВ круглосуточно вещает из Москвы, из телецентра «Останкино». Помимо территории России, вещание НТВ распространяется и за её пределами. Охват телеканала «НТВ Мир» включает страны СНГ и Балтии, а также Западную Европу, Ближний Восток, США и Канаду, Израиль, Австралию, Новую Зеландию и Океанию...

Мудрые цитаты о Боге, о вере, о религии и жизни

Библия является наилучшим подарком, которым Бог когда-либо наделил человека. Все наилучшее от Спасителя мира передается нам через эту книгу (Авраам Линкольн).

ПОПУЛЯРНЫЕ ТЕМЫ

Перевод телепрограммы, JW Broadcasting на русском

Смотрим видео с утреннего поклонения вефильской семьи и новые выпуски JW Broadcasting на TV канале JW Broadcasting (на английском) и после читаем перевод в комментариях. 

Также, чуть ниже, вы сможете посмотреть телевидение свидетелей Иеговы tv.jw.org на русском. Озвученный январский, февральский, мартовский и апрельский выпуски JW Broadcasting на русском языке (только не официальный перевод, но достоверный)

Представители Книги рекордов Гиннеса могут зафиксировать новый мировой рекорд по количеству написанных писем?! #stopjwban

Что это за грандиозная новость, которая почти полностью игнорируется СМИ, особенно в России, но возможно рассматривается представителями Книги рекордов Гиннеса?

Совсем недавно в почтовых отделениях многих стран кончались международные марки. В Facebook, Instagram и в  других соцсетях продолжает расти количество фотографий с людьми, пишущими письма в Россию. 
Работники Гиннесса, думаем, наблюдают и следят за этой кампанией, чтобы оценить, можно ли эту кампанию по написанию писем включить в Книгу рекордов. Почетный адвокат России Владимир Ряховский, в одной программе, также отметил, что эта компания по написанию писем достойна, Книги Рекордов Гиннеса.

Как зайти на заблокированный сайт? Обход блокировки сайтов

Как обойти блокировку сайтов провайдером? Как зайти, на заблокированный сайт? И почему не зайти на сайт? Как открыть сайт в обход блокировки?
Абоненты некоторых интернет-провайдеров и сотовых операторов из-за блокировки не могут зайти на какие-либо сайты. 
Вот несколько простейших способов решения этой проблемы, чтобы зайти на заблокированный сайт. Выбирайте для себя самый подходящий!

Как действуют Свидетели Иеговы в ответ на угрозу их запрета в РФ?

Ввиду нависшей угрозы полного запрета на деятельность СвидетелейИеговы в России, их единоверцы по всему миру начали писать письма (не в электроном виде) должностным лицам в Кремль и Верховный суд.  В этих письмах они призывают президента, генерального прокурора и других чиновников прекратить несправедливое преследование и ложное обвинение Свидетелей Иеговы в экстремизме, так как их вера и всё, чему они учат, направлено против экстремизма, а читать Библию вместе с соверующими, молиться и делиться тем, что они узнали с другими - это вовсе не преступление. 

Об этом нарушении конституционных прав, сообщают многие религиоведы, правозащитники и почетные адвокаты в РФ. 

Вот например, что рассказывает и к чему призывает Анатолий Пчелинцев (почетный адвокат России, доктор юридических наук, член Экспертного совета Комитета Государственной Думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций, член Комиссии по совершенствованию законодательства и правоприменительной практики Совета по…

Библейские загадки, ребусы (на логику, на внимание...)

Христианские загадки на библейские темы - библейские загадки для детей и взрослых.На этой страничке вы найдете, библейские загадки для детей и взрослых, как простые, так и сложные библейские вопросы, а также интересные библейские ребусы на логику. Играйте в библейские игры, загадывайте и разгадывайте предложенное с друзьями.  

Ответы на сложные библейские вопросы и библейские загадки с ответами добавляются либо в комментариях, либо скрыты под загадкой, попробуйте выделить строчку сразу под загадкой, там может скрываться подсказка или ответ. Когда присылаете ответ в комментариях, ставьте, пожалуйста, № загадки и ваш ответ. 

Многие ответы на загадки библии, уже даны в комментариях, можете для быстрого поиска ответа, использовать быстрые клавиши«Ctrl + F», вводите в строку поиска номер загадки и ответ если он есть высветится в комментариях.

Список с загадками будет регулярно пополняться.


Читайте также:Поучаствуй в аттракционах мозга! Христианские загадки по библии с ответами - загадки Библии:

Последние события в СМИ по иску Минюста о запрете Свидетелей Иеговы в России #stopjwban

В России, несмотря на весь абсурд, в действительности разносится потрясающее, колоссальное свидетельство из "уст" крупнейших, авторитетнейших СМИ России и СМИ других европейских стран. 
Ниже мы приведем здесь только некоторые, так как все просто невозможно разместить. Поистине, как сказал кто-то, нельзя обманывать всех и всегда. Чем активнее враги правды, тем больше эта правда известна. 

Свидетели Иеговы в России запрещены. Высказывания экспертов.

Здесь мы приведем некоторые высказывания ученых, религиоведов, почетных адвокатов, профессоров, журналистов и других экспертов о запрете Свидетелей Иеговы в России (вы тоже можете помочь нам, дополняя ими комментарии, также эта страничка будет обновляться автоматически).

Итак, самая первая реакция экспертов об этом решении Верховного суда РФ, на страницах самих экспертов в "Фейсбуке" и в СМИ:

Владимир Познер о преследованиях Свидетелей Иеговы в России и Америке.

На официальном сайте "Познер онлайн" Владимиру Познеру был задан такой вопрос: 
Вопрос мой касается запрета деятельности религиозной общины «Свидетелей Иеговы». Скажите, что вы думаете об этом запрете в связи с ее, якобы, экстремистской деятельностью? Не является ли данная формулировка «притянутой за уши» к этому религиозному течению? И кто, по-Вашему, стоит «ЗА» принятым решением?
Прошу меня простить, что из одного вопроса получилось три, но все они касаются одной темы. Заранее благодарю Вас за ответ. (Евгений Гладышев) Ответ Владимира Познера: Я в принципе противник подобных запретов, и для меня ясно, что его инициатором скорее всего была РПЦ. Вместе с тем, религиозный фанатизм никогда не приводит к добру... Познер Владимир Владимирович, ещё в конце 90-х, уже говорил почему преследуются Свидетели Иеговы в России.

Владимир Познер, интервью
Новости о Свидетелях Иеговы в России:

"В Москве процесс над местной общиной Свидетелей Иеговы длился около двух лет...
Яндекс.Метрика